Władze Federalne Królestwa Skarlandu => Pałac Królewski El Escorial => Archiwum Królewskie => Wątek zaczęty przez: Norbert I Catalan w środa, 17 Lip 2013, 11:53:14

Tytuł: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w środa, 17 Lip 2013, 11:53:14
Otwieram zjazd rodu de Catalán.

Temat jaki chcę poruszyć to sukcesja skarlandzka czyli dwaj synowie Andreasa.

Uważam, że Manuel i Ciro w chwili obecnej w ogóle nie nadają się do pełnienia funkcji związanych z byciem monarchą, obaj są do tego ewidentnie nie przygotowani. Obaj są dość anonimowi zwłaszcza Ciro:
Witajcie Bracia i Siostry!

Jestem Ciro Andrés de Catalán, syn JKM Króla Andreasa. Przybywam do Ojczyzny na prośbę ojca. Chcę rozwiązać i mediować w konflikcie dynastycznym, który wybuchł między moimi ojcem i starszym bratem, a pradziadkiem. Liczę, że uda nam się uratować kraj przed podziałem i ustabilizujemy sytuację w Skarlandzie.

P.S
Mówcie do mnie Ciro. Nie lubię się tytułować JKW Książę.
Zero jakich kolwiek informacji o swojej mikronacyjnej przeszłości dalej wzmianka jedynie o Królestwie Vitalii - osoba niedoświadczona z dnia na dzień staje się druga w kolejce do tronu Królestwa Skarlandu.
Podobnie następca Andreasa Manuela choć tego wszyscy oceniają po przez Fadersa ad Vankaviga i oskarżenie z tytułu Art. 24 Ustawy Organicznej Prawo Karne o wielu tożsamościach.
Pan Manuel ponad to nie potrafi rozróżniać instytucji państwowych np. Rządu Narodowego od Kortez Generalnych.

Andreas postąpił w mojej ocenie dość nierozważnie włączając dwóch nowych członków rodu i z dnia na dzień ustępując - najpierw wypadało by dokłądnie sprawdzić czy Manuel i Ciro są zdolni do aktywnego udziału w życiu Skarlandu i czy sprawdzą się w reprezentowaniu Państwa po za jego granicami, w obecności zagranicznych dygnitarzy itd. Za nim Karol I wstąpił na tron był Księciem Móstoles, Przewodniczącym Rządu, Ministrem Spraw Zagranicznych, podobnie Pedro I i Andreas. Manuel natomiast niczym się nie wykazał i od razu ma stać się Królem? Dodatkowo Manuel działa w kilku mikronacjach, co prawda pod innym imieniem i nazwiskiem ale skąd pewność, że przez to będzie miał czas na Skarland?
Ciro natomiast w mojej ocenie jest "świeżakiem" jeżeli chodzi o mikronacje bo trudno nazwać działalność w Vitalii jakimś poważnym doświadczeniem - kraj ten istniał kilka miesięcy, jednak jak by Ciro podszkolić, dać się wykazać w regionach autonomicznych a następnie w Rządzie Narodowym przez co poznał by tajniki działalności państwa mógł by zostać Królem.

W chwili obecnej włączenie do rodu dwóch mało znanych i doświadczonych mieszkańców, którzy zaraz po dołączeniu do naszej społeczności mają pełnić funkcję dwóch najważniejszych osób w państwie, jeden Króla, drugi pierwszego w kolejce do tronu to nie jest się w stanie przyjąć w żadnej mikronacji no chyba, że tych nowych kilku miesięcznych, a warto przypomnieć, że Skarlandowi nie tak dawno stuknęło 5 lat. Więc decyzję Andreasa uważam za mocno nie przemyślaną zarówno od strony adopcji jak i abdykacji.

Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Manuel Gurrera w środa, 17 Lip 2013, 12:45:21
Cytuj
Pan Manuel ponad to nie potrafi rozróżniać instytucji państwowych np. Rządu Narodowego od Kortez Generalnych.
Po prostu nie wiedziałem z jakich stanowisk się JKM zwolnił...

Za nim Karol I wstąpił na tron był Księciem Móstoles, Przewodniczącym Rządu, Ministrem Spraw Zagranicznych, podobnie Pedro I i Andreas. Manuel natomiast niczym się nie wykazał i od razu ma stać się Królem? Dodatkowo Manuel działa w kilku mikronacjach, co prawda pod innym imieniem i nazwiskiem ale skąd pewność, że przez to będzie miał czas na Skarland?


Cytuj
W chwili obecnej włączenie do rodu dwóch mało znanych i doświadczonych mieszkańców, którzy zaraz po dołączeniu do naszej społeczności mają pełnić funkcję dwóch najważniejszych osób w państwie, jeden Króla, drugi pierwszego w kolejce do tronu to nie jest się w stanie przyjąć w żadnej mikronacji no chyba, że tych nowych kilku miesięcznych, a warto przypomnieć, że Skarlandowi nie tak dawno stuknęło 5 lat. Więc decyzję Andreasa uważam za mocno nie przemyślaną zarówno od strony adopcji jak i abdykacji.

Jeżeli już widzicie mnie z pryzmatu Fadersa, chciałbym zaznaczyć że w Skarlandzie jestem od 15 grudnia 2011 roku i z tego konta napisałem równo 700 postów, czyli patrząc na listę użytkowników jestem na trzecim miejscu, zaraz po JKM Norbercie i Maríi, a nawet przed JKM Andreasem. Jako Faders przesiedziałem online 2 godziny i 10 minut, a jako Manuel 12 godz 25 minut i napisałem 27 postów... Czy to jeszcze zbyt mało, aby móc kimś zostać? Poza tym byłem przedstawicielem Władz Móstoles, a to że tworzyłem opozycję polityczną JKM nie powinno mnie dyskwalifikować...
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w środa, 17 Lip 2013, 12:49:40
Przez te 700 postów nic Pan nadzwyczajnego nie osiągnął.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Manuel Gurrera w środa, 17 Lip 2013, 12:51:44
Właśnie osiągnąłem, jakby JKM nie zauważył...
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w środa, 17 Lip 2013, 12:55:02
No tak osiągnął Pan, tworząc linie lotnicze i Grupę Ad Vankavig, które teraz są własnością państwa.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Manuel Gurrera w środa, 17 Lip 2013, 13:00:07
Nie... Czuję się w końcu doceniony i zaszczycony przez JKM Andreasa... To mi wystarcza...
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w środa, 17 Lip 2013, 13:21:29
Pan jako Faders nawet nie deklarował się jako Skarlandczyk, więc jest Pan teraz zwykłym mieszańcem, którego nikt za Króla nie chce.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Manuel Gurrera w środa, 17 Lip 2013, 13:34:34
Jak to nie? Jako Faders byłem obywatelem Skarlandu. Czułem się patriotą skarlandzkim i mostolskim... Prowadziłem "Casa de Culture Móstolenie", a na dodatek miałem w podpisie "Viva Scarlana"... Nie rozumiem dlaczego JKM tak nachalnie próbuje mi coś udowodnić i nie pozwala mi wykazać się i osiągnąć swych celów... Ja porównam JKM do ojca dziecka, a owe dziecko do Skarlandu. Nauczył JKM jeździć swe dziecko rowerem, jednak nie chce odkręcić bocznych kółek. Tak samo jest ze Skarlandem. Nie chce JKM wypuścić go ze swego stalowego ucisku... Jest to trochę przykre i wydaje mi się to przyczyną braku dalszego rozwoju Skarlandu i sytuacji w jakiej w chwili obecnej Skarland się znajduję... Nie mogę jednak JKM do końca za to obwiniać, bo wiem że istnieje coś takiego jak przywiązanie i miłość ojcowska... Nie jest to łatwa sytuacja...
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Ciro Andrés de Catalán w środa, 17 Lip 2013, 16:35:05
Ja owszem jestem nr 2 w kolejce do tronu, ale jeżeli mam go objąć to musi się na to zgodzić większość społeczeństwa Skarlandu, bo jeżeli mam być koronowany i członkowie Rodziny Panującej będą utrudniać mi panowanie i społeczeństwo mi nie będzie chętne to nie chcę. Szczerze, by zdobyć panowanie w Skarlandzie to chcę poczekać, gdy starszyzna zwolni miejsca, a także uzna mnie za w pełni statecznego i przygotowanego do objęcia tronu. Ja mam szacunek do Króla Seniora, dlatego będę postulował, by to On ponownie stanął na czele naszego państwa. Zaś co do wyboru monarchy, proste, przyjmijmy wariant taki jak jest w Kambodży, że Króla wybierają spośród siebie członkowie Rodziny Panującej.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Ciro Andrés de Catalán w środa, 17 Lip 2013, 16:41:20
Ponadto, moim zdaniem pierwszeństwo zawsze mają najbardziej zasłużeni członkowie Rodu de Catalán,  a ja jestem najmłodszym członkiem Rodu i dlatego moim zdaniem na swój czas muszę poczekać. Moim zdaniem Król Senior Skarlandu, a za nim Były Król Francji mają pierwszeństwo, potem Manuel i ja.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Manuel Gurrera w środa, 17 Lip 2013, 17:33:17
Mogę zgodzić się na pewne warunki co do czasu panowania... np. objąłbym tron do np. do 1 września - w sumie nie długo, a później mógłbym przekazać go mojemu Bratu. Ten czas byłby dla Niego momentem na przedstawienie swej postaci, uzyskanie zaufania. Ja także chciałbym zdobyć przez ten czas zaufanie i pokazać jak wiele mogę dać naszej pięknej ojczyźnie! Nie chciałbym odchodzić teraz z podkulonym ogonem i z trochę skrzywionym obrazem mojej osoby. Nie jestem aż tak złym człowiekiem, jak mnie piszą. Ta opcja pozwoli wykazać się mnie i mojemu bratu! Dajcie nam szansę!  ;)
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w środa, 17 Lip 2013, 18:01:29
Szanse? Proszę bardzo - jak by Pan był w Skarlandzie kilka miesięcy to dostał by Pan szansę.

Po za tym jak chce Pan załagodzić sprawę związaną z secesją Walencji? Region ten przyjął deklarację suwerenności, w referendum obywatele wyrazili chęć odłączenia się, teraz trwają prace nad Konstytucją Królestwa Walencji - jak zamierza Pan z tego wybrnąć? Jakoś zero reakcji z Pana czy Andreasa strony na te wydarzenia.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Manuel Gurrera w środa, 17 Lip 2013, 18:56:21
Za to JKM Senior wyrywa sobie włosy, aby temu zapobiec...
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Ciro Andrés de Catalán w środa, 17 Lip 2013, 19:27:24
Dajmu Norbertowi koronę po raz drugi i niech rozwiąże się cały problem, a ja z Tobą, Manuelu poczekajmy trochę. Tylko, że jak mają być korzyści dla obu stron to proponuję tak:
- Norbert nowym (starym) Królem Skarlandu.
- Zaś ja i Manuel jesteśmy na początku listy sukcesyjnej.

Sądzę, że ja i brat damy radę udowodnić seniorowi, że jesteśmy godni tronu i dbamy o Skarland.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Manuel Gurrera w środa, 17 Lip 2013, 19:38:18
Troska o Skarland jest rzeczą nadrzędną, jednakże nie jestem pewien czy JKM Norbert chciałby ponownie nosić na głowie koronę, czy dla Skarlandu byłoby dobre, jeżeli praktycznie jedna osoba stanowiła całą władzę w kraju? JKM i tak ma ogromny wpływ na politykę i wewnętrzną i zagraniczną Skarlandu. Sam założył ten kraj i za to go cenimy i winniśmy mu dziękować, jednakże On (co jest w miarę zrozumiałe) boi się o Skarland mocniej niż ktokolwiek inny i nie daje uruchomić się tej machinie, którą zresztą sam wykonał. Nie jestem pewien czy taka praktyka jest dobra (bo bez możliwości rozwoju) - ale na pewno bezpieczna. Sprawa objęcia tronu przez kogokolwiek jest sprawą bardzo ważną dla przyszłości naszej ojczyzny!
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Piotr Konstanty Petrowicz w środa, 17 Lip 2013, 20:16:30
Witam Wasze Wysokości
Przybywam na zjazd wezwany przez Seniora Królewskiego Rodu de Catalan Jego Wysokość Norberta I.
Ponieważ przynależę do linii Petrowiczów de Catalan sprawa sukcesji tronu Skarlandzkiego nie obejmuje mnie i mego ojca Gryhorego, niemniej dotyczy Rodu, stąd pozwolę sobie na zabranie głosu.

Obecna sytuacja jest niezwykle poważna. Królestwo Skarlandu przez nagłą decyzję JKM Andreasa I o adopcji księcia Manuela i księcia Ciro Andreasa oraz przekazaniu tronu z dnia na dzień, zostało poddane bardzo ciężkiej próbie.

Książę Manuel mimo iż deklaruje gotowość objęcia tronu, nie jest akceptowany jako przyszły król tak przez społeczność Skarlandu jaki i rodzinę królewską. Mimo to pragnie korony i nie przeraża go nawet widmo rozpadu kraju. Spór o sukcesję odbił się już szerokim echem w wielu państwach. Nie przysparza to prestiżu ani Skarlandowi, ani rodowi de Catalan.
Pilnie potrzebne jest rozwiązanie które pozwoli wyjść z tej patowej dla Korony Skarlandy sytuacji. Widzę dwa rozwiązania:

1) Jego Królewska Mość Andreas I ogłosił swą abdykację, ale dekret abdykacyjny nie został wydany. Dlatego uważam, iż z prawnego punktu widzenia można przyjąć, że ta słowna decyzja króla jest nieobowiązująca, przynajmniej do czasu wydania dekretu abdykacyjnego. Pozwoli to na uspokojenie sytuacji w kraju i da czas na wykazanie się zdolnościami przyszłym pretendentom do korony, a w razie potrzeby na zmianę postanowień o sukcesji.

2) Abdykacja Jego Królewskiej Mość Andreas I zostaje formalnie uznana, ale pretendenci do tronu, synowie JW Andreasa I zostają uznani za osoby małoletnie, co jest powodem do powołania Regenta lub Rady Regencyjnej na z góry określony czas, (np. 6 miesięcy). Okres ten można wykorzystać na przygotowanie pretendentów do przejęcia korony i wszystkich obowiązków z nią związanych oraz rozwiać obawy o losy kraju pod ich ewentualnymi rządami.

Uważam, iż każde z tych rozwiązań jest lepsze niż obecna sytuacja, która destabilizuje kraj i prowadzi do jego rozpadu.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Andreas w środa, 17 Lip 2013, 20:36:56
Piotrze, druga propozycja jest dobra, ale ten okres 6 miesięcy, który podałeś zmieniłbym na okres, np. 6 tygodni. Pół roku to bardzo długo. Z drugiej jednak strony jest to bardzo ryzykowne, bowiem Regent bądź Rada Regencyjna może wydać ciąg dekretów, które w sprytny sposób przyznają Korone komuś z nie wiadomo skąd. Jako przykład można użyć moją ulubioną nazwę "Gigilandi".

Jeszcze można iść na kompromis i zmienić kolejność sukcesji. Ciro Andreas zostałby moim następcą a Manuel jego, oczywiście Manuel musiałby być realnym następcą Ciro, wobec czego adopcje i zmiany sukcesji przez niego nie wchodziły by w grę. Później ocenilibyśmy, który z nich był lepszym władcą, a który gorszym.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Manuel Gurrera w środa, 17 Lip 2013, 20:48:39
Uważam, że mój młodszy brat dopiero co rozpoczyna swe życie w mikronacjach, a na dodatek nie jest aż tak powiązany emocjonalnie ze Skarlandem i do niego przywiązany. Powinien przejść próbę wierności Królestwu Skarlandu... Nigdy nie wiadomo czy nie znudzi mu się u nas i nie zniknie po kilku dniach... Proszę mi wybaczyć, ale nawet ja jako brat nie mogę być do końca pewien i wierzyć na słowo...
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Ciro Andrés de Catalán w Czwartek, 18 Lip 2013, 00:41:00
Ja zamierzam do Skarlandu przybyłem na stałe, lecz co do idei regencji i owszem dobra, ale pod przywództwem starszyzny rzecz jasna. Mam za cel przywrócić stabilność Skarlandowi i jego obywatelom, wierzę w dobre intencje każdego z nas, zaś jeżeli wszystkim nam zależy na Skarlandzie to musimy rozmawiać i dyskutować poważnie, a nie w sposób obwiniający się  i mówienia kto byłby lepszy. Trzeba uszanować wolę mojego ojca. Nasza rodzina ma ten plus, że nie ma ryzyka obalenia, ludzie nie chcą nas obalać, nie chcą nowej dynastii czy republiki. Wszyscy chcą Catalanów, dlatego w nas upatrują nadzieje.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Manuel Gurrera w Czwartek, 18 Lip 2013, 09:07:21
Mam za cel przywrócić stabilność Skarlandowi i jego obywatelom, wierzę w dobre intencje każdego z nas,
Ten cel jest oczywisty. 

Cytuj
zaś jeżeli wszystkim nam zależy na Skarlandzie to musimy rozmawiać i dyskutować poważnie, a nie w sposób obwiniający się  i mówienia kto byłby lepszy. Trzeba uszanować wolę mojego ojca.
Święte słowa... :)
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Gryhory I w Czwartek, 18 Lip 2013, 09:34:32
Uważam, iż propozycje mojego syna są najbardziej wskazaną drogą do wyjścia z powstałego zamieszania wokół sukcesji. Najlepszym rozwiązaniem byłoby uznanie ogłoszonej abdykacji Jego Królewskiej Mość Andreas I za zapowiedz wydania aktu abdykacji. Co mogłoby nastąpić, powiedzmy za 30~60 dni. Sytuacja kryzysowa została by opanowana. Czas do wydania aktu abdykacji pozwolił by pretendentowi (pretendentom) do tronu wykazać swoje przygotowanie do objęcia władzy. Natomiast jesli takie rozwiązanie nie wchodzi w grę, pozostaje rozpatrzyć możliwość wprowadzenia regencji i czas jej trwania.

Obecnie licytacje względem zasług należy odłożyć, do niczego one nie prowadzą. Federens umarł, a książę Manuwl (jako nowa osobowość) ma tyle samo zasług co książę Ciro. Jedynie można uznać, iż jego doświadczenie jest nie co większe.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Manuel Gurrera w Czwartek, 18 Lip 2013, 09:44:51
Zgadzam się z JKM!  ;)
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Piotr Konstanty Petrowicz w Czwartek, 18 Lip 2013, 10:48:37
Cytat: Andreas I
Na krótką chwilę, bo oficjalnie abdykacja nie została potwierdzona, zostanę - bardziej dla dobra rodu Catalan, bo jest obecnie w ciężkiej sytuacji.
... i ojczyzny którą w sercu naszę i dla której jestem gotów wszystko uczynić.  :D


Wasza Królewska Mość to zdaje się najważniejsza decyzja jaką Wasza Wysokość podjął w ostatnich dniach.  :)
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Ciro Andrés de Catalán w Czwartek, 18 Lip 2013, 12:57:22
Musimy porozumieć  się i to jest nasz kamień milowy.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Manuel Gurrera w Czwartek, 18 Lip 2013, 13:47:58
Musimy go razem rozłupać i dojść do porozumienia!
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Andreas w Czwartek, 18 Lip 2013, 20:25:37
Ja powiem tak. Zostaje Królem, na krótki okres, nie na stałe także moje wstrzymanie abdykacji to decyzja na kilka najbliższych dni.

Przez ten czas chcę aby moi synowie wypromowali się w Skarlandzie poprzez działalność w IOON - Manuela nominowałem na stanowisko wiceprzewodniczącego, a Ciro jako Szefa jednego z wydziałów. Myślę, że przez ten czas wylansują swoje osoby. ;)
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Piotr Konstanty Petrowicz w Czwartek, 18 Lip 2013, 21:05:34
To właśnie kamień, ale nie milowy, który trzeba rozłupań, lecz węgielny na którym można zacząć budować przyszłość następców tronu i Królestwa Skarlandu.  :D
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w Czwartek, 18 Lip 2013, 21:12:22
Od dłuższego czasu chodzi mi to po głowie, myślałem że Andreas zrozumie swój błąd, ale biorąc pod uwagę postawę zarówno Andreasa jak i Manuela nie pozostaje mi nic innego jak zasugerować rozwiązanie głównej linii rodu de Catalan czyli jego skarlandzkiej linii.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Andreas w Czwartek, 18 Lip 2013, 21:22:37
A mi chodzi po głowie, że nie akceptujesz tego, że Manuel i Ciro to moi następcy.

Ja wiem, że ty byś chciał tego Saavedrę jako Króla. Może i ma on doświadczenie w mikronacjach, może i dużo zdziałał. Tego nie kwestionuję, tylko zachwyty płyną w jego stronę. Tak naprawdę to może i jest on dobry, ale w jakiś znaczących mikronacjach to on nie działał. Jest może Rotria, jest Sclavnia i Trizondal. Ale bez przesady Sarmacja, Dreamland czy może inne Al-Rajn to to nie jest.

Posłuchaj, wiem to doskonale, że wg Ciebie on byłby lepszym Królem niż Manuel, ale trzeba to zrozumieć, że Skarland to dla niego kolejny przystanek. On nie utożsamia się ze Skarlandam tak jak ja czy Ty. Dla niego to mikronacja jedna z wielu. Co z tego, że byłby on dobrym Królem skoro w sercu nie nosi ojczyzny. Ja myślę, że lepszym Królem będzie patriota, ktoś wychowany w Skarlandzie - tak jak np. ja czy Manuel, który jako Fadres dużo serca w Skarland włożył. Trzeba docenić te drobne czyny, trzeba docenić przywiązanie a nie karierę.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w Czwartek, 18 Lip 2013, 21:27:45
O ile Ciebie czy Mnie za prawdziwych SKARLANDCZYKÓW można uznac o tyle Manuel vel Faders pochodzi z Czarnego Kraju czy jak to ustrojstwo się tam nazywa/nazywało, sprzedał się Nordyjczykom potem nawiał do nas, my głupi zamiast Einara posłuchać przyjęliśmy go z otwartymi ramionami. ŻENADA.

Daję Ci szansę pozbycia się Manuela z lini sukcesyjnej albo chociaż jego przesunięcia, następce wśród skarlandczyków na pewno znajdziesz lepszego. Ciro jak się podszkoli mógł by Królem zostać ale też nie od razu tylko gdzieś po roku.
Wiesz do czego jestem zdolny gdy z kimś się nie mogę porozumieć, a chyba nie chcesz aby Manuel skończył jak Pedro I.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Manuel Gurrera w Czwartek, 18 Lip 2013, 21:41:34
To prawda, jednakże Skarland jest moim domem i nie zamierzam stąd się nigdzie ruszać! To jest moja ojczyzna! ¡Viva la Scarlaña!
Skarland jest najdłuższym epizodem mojego v-życia...
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Andreas w Czwartek, 18 Lip 2013, 21:45:20
Cytuj
O ile Ciebie czy Mnie za prawdziwych SKARLANDCZYKÓW można uznac o tyle Manuel vel Faders pochodzi z Czarnego Kraju czy jak to ustrojstwo się tam nazywa/nazywało, sprzedał się Nordyjczykom potem nawiał do nas, my głupi zamiast Einara posłuchać przyjęliśmy go z otwartymi ramionami. ŻENADA.

Posłuchaj, mnie nie interesuje co się dzieje za granicą. Powiedziałem jasno Manuelowi, gdy zostanie Królem ma ograniczyć swoją aktywność w innych mikronacjach i poświęcenie się Skarlandowi.

Cytuj
Daję Ci szansę pozbycia się Manuela z lini sukcesyjnej albo chociaż jego przesunięcia, następce wśród skarlandczyków na pewno znajdziesz lepszego. Ciro jak się podszkoli mógł by Królem zostać ale też nie od razu tylko gdzieś po roku.
Wiesz do czego jestem zdolny gdy z kimś się nie mogę porozumieć, a chyba nie chcesz aby Manuel skończył jak Pedro I.

Ja znam Ciro lepiej niż Ty, wiem gdzie on wcześniej działał i wiem co osiągnął. Ba, wiem w jakich mikronacjach działał.

Teraz powiedz mi i wytłumacz mi, krok po krok, dlaczego uważasz że Manuel będzie złym Królem, gdy jeszcze nim nie został.
Chłopak ma już 18 lat co przed chwilą napisał na forum, więc raczej za osobę nieodpowiedzialną go uznać nie można. Po za tym musisz zrozumieć, że WŁADZA FORUM a WŁADZA SKARLANDEM to różnica. Ty stworzyłeś Skarland, Ty stworzyłeś forum które jest bardzo piękne i jego poprzednie odsłony też były bardzo dobre. To dzięki temu forum Skarland przetrwał. Ja wiem, że najlepiej by było gdybym Ciebie uczynił swoim następcą. Ale czy to jest rozwiązanie, które można zapisać in plus ? Chyba nie bardzo, Ty już byłeś Królem, wiele razy byłeś Premierem i co ? I nic. Musisz zrozumieć, że Skarland potrzebuje świeżości, a taką świeżość można zapewnić poprzez zmianę Króla, poprzez wprowadzenie do rodziny kogoś nowego. Kogoś ambitnego, myślę że i utalentowanego i myślę, że oddanego ojczyźnie.

Skarland nadal tkwi w miejscu, pojawiają się goście, którzy napędzają Naszą mikronację, ale gdy przychodzi coś do czego to osoba moim zdaniem odpowiedzialna odmawia mi przewodnictwa w IOON.

Należy sobie powiedzieć prosto w oczy, my już jesteśmy w Skarlandzie długo, myślę że takie przywiązanie jak nasze do jednej mikronacji jest bardzo rzadkie w mikroświecie. Ale my już nic Skarlandowi nie jesteśmy w stanie dać. Ja mam od czasu do czasu jakiś pomysł, ale jak go dokładniej obmyślę to potem sam przed sobą wstydzę się swoich pomysłów.

Nie zbudujemy Skarlandu kłócą się ze sobą - do tego potrzeba zgody i dobrej atmosfery lub przynajmniej starajmy się stworzyć taką otoczkę.

Mamy mnóstwo nowych obywateli, jest Saavedra, jest Leche, są Manuel i Ciro, mamy dwie panie - Veracruz i Quirroz. Wrócił Schroder, teraz pojawia się z dość ambitnym planem Perpetuus (czy jak mu tam). To w nich trzeba upatrywać przyszłość Skarlandu, a nie w Nas - można rzec dziadkach.

Myślę, że moje wypociny skłonią Cię do przemyśleń. ;)
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Andreas w Czwartek, 18 Lip 2013, 21:48:05
(http://www.bankfotek.pl/thumb/1533604.jpeg) (http://www.bankfotek.pl/view/1533604)

Hmm ?

Przecież to jest zjazd rodzinny.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: hr. F. Vazquez de Saavedra w Czwartek, 18 Lip 2013, 21:50:35
To prawda, jednakże Skarland jest moim domem i nie zamierzam stąd się nigdzie ruszać! To jest moja ojczyzna! ¡Viva la Scarlaña!
Skarland jest najdłuższym epizodem mojego v-życia...

Dlatego dla dobra Rodziny Królewskiej Catalan, dobra Królestwa Skarlandu i rozpoczęcia normalnego funkcjonowania naszego państwa apeluję do Ciebie, abyś zrezygnował z sukcesji do tronu Królestwa Skarlandu na rzecz swojego młodszego brata!. Wydanie odpowiedniego oświadczenia, ale przede wszystkim podjęcie takiej decyzji sprawi, że zaskarbisz sobie wielu zwolenników wśród Skarlandczyków. Miej to na uwadze. Przełóż dobro Korony na rzecz swoich własnych ambicji.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Manuel Gurrera w Czwartek, 18 Lip 2013, 21:56:59
To prawda, jednakże Skarland jest moim domem i nie zamierzam stąd się nigdzie ruszać! To jest moja ojczyzna! ¡Viva la Scarlaña!
Skarland jest najdłuższym epizodem mojego v-życia...
Dlatego dla dobra Rodziny Królewskiej Catalan, dobra Królestwa Skarlandu i rozpoczęcia normalnego funkcjonowania naszego państwa apeluję do Ciebie, abyś zrezygnował z sukcesji do tronu Królestwa Skarlandu na rzecz swojego młodszego brata!. Wydanie odpowiedniego oświadczenia, ale przede wszystkim podjęcie takiej decyzji sprawi, że zaskarbisz sobie wielu zwolenników wśród Skarlandczyków. Miej to na uwadze. Przełóż dobro Korony na rzecz swoich własnych ambicji.

A widzi Pan tytuł tego wątku?

Cytuj
O ile Ciebie czy Mnie za prawdziwych SKARLANDCZYKÓW można uznac o tyle Manuel vel Faders pochodzi z Czarnego Kraju czy jak to ustrojstwo się tam nazywa/nazywało, sprzedał się Nordyjczykom potem nawiał do nas, my głupi zamiast Einara posłuchać przyjęliśmy go z otwartymi ramionami. ŻENADA.

Posłuchaj, mnie nie interesuje co się dzieje za granicą. Powiedziałem jasno Manuelowi, gdy zostanie Królem ma ograniczyć swoją aktywność w innych mikronacjach i poświęcenie się Skarlandowi.

To prawda i do tego polecenia się zastosuję...

Teraz, gdy w Skarlandzie panuje wielkie oburzenie i walki na słowa, oraz wypominania zbudziło się wielu obywateli (jeszcze tydzień temu konaliśmy na brak zainteresowania na forum). Widziałem takie fale już wiele razy... Jednak, gdy przez Skarland nie powieje wiatr zmian i orzeźwienia Oni znikną... A My, którzy tutaj pozostaniemy będziemy tylko płakać, że nie wykorzystano sytuacji...
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w Czwartek, 18 Lip 2013, 21:58:37
(http://www.bankfotek.pl/thumb/1533604.jpeg) (http://www.bankfotek.pl/view/1533604)

Hmm ?

Przecież to jest zjazd rodzinny.

Pan Francisco jest administratorem tego forum jak i autorem całego jego wyglądu, ja zrobiłem jedynie logo.
Administrator z reguły ma dostęp do całego forum i nie można mu go ograniczyć.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Andreas w Czwartek, 18 Lip 2013, 22:00:28
Ale przecież o Ciro też wiecie nie wiele, więc skąd pewność ?
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Andreas w Czwartek, 18 Lip 2013, 22:01:21
Pan Francisco jest administratorem tego forum jak i autorem całego jego wyglądu, ja zrobiłem jedynie logo.
Administrator z reguły ma dostęp do całego forum i nie można mu go ograniczyć.

Ale to nie zmienia faktu, że to jest zjazd rodzinny, a On w rodzinie nie jest. Przynajmniej o niczym mi nie wiadomo :P
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w Czwartek, 18 Lip 2013, 22:03:07
Ale przecież o Ciro też wiecie nie wiele, więc skąd pewność ?

Sam udziela ledwie szczątkowe informacje na swój temat, Ty zaś wiesz o nim więcej i nawet nie podzielisz się posiadanymi informacjami z resztą rodziny, a tym bardziej ze mną jako Seniorem Rodu.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Andreas w Czwartek, 18 Lip 2013, 22:10:57
Sam udziela ledwie szczątkowe informacje na swój temat, Ty zaś wiesz o nim więcej i nawet nie podzielisz się posiadanymi informacjami z resztą rodziny, a tym bardziej ze mną jako Seniorem Rodu.

Wybacz, obiecałem.

Kiedyś Ci powiem, ale jak przyjdzie na to pora. ;)
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w Czwartek, 18 Lip 2013, 22:21:51
Sam udziela ledwie szczątkowe informacje na swój temat, Ty zaś wiesz o nim więcej i nawet nie podzielisz się posiadanymi informacjami z resztą rodziny, a tym bardziej ze mną jako Seniorem Rodu.

Wybacz, obiecałem.

Kiedyś Ci powiem, ale jak przyjdzie na to pora. ;)
Obiecałeś?
Jestem Seniorem Rodu to już nic nie znaczy?
Chyba jakieś informacje mi się należą i nie tylko mnie ale i opinii publicznej również, stawiasz mnie, rodzinę i Skarlandczyków pod ścianą ogłaszając nagle dwóch pretendentów do tronu - o jednym wiemy aż nad to, a o drugim kompletnie nic - podkopałeś zaufanie do Korony niczym hiszpański król urządzając sobie polowanie na zagrożone gatunki zwierząt w Afryce.

Kiedyś myślałem, że Cataloni będą dość elitarnym rodem coś jak Habsburgowie Lotaryńscy z Austro-Węgier czy ich linia, z którą jesteśmy spokrewnieni Habsburgowie Lotaryńscy Radziwiłłowie, jednak nigdy takim rodem się nie staniemy jeżeli osoby kontrowersyjne jak Manuel czy mało doświadczone jak Ciro otrzymują możliwość wejścia do rodu praktycznie za nic.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Andreas w Czwartek, 18 Lip 2013, 22:37:39
Ale to osoby kontrowersyjne zwiększają popularność.

Jak będziesz jutro z rana na GG to postaram się wejść i co nieco Ci opowiedzieć.

Ale nie za dużo :)

Bo słowo Króla też dużo znaczy. :)
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w Czwartek, 18 Lip 2013, 22:40:37
Ale to osoby kontrowersyjne zwiększają popularność.

Jak będziesz jutro z rana na GG to postaram się wejść i co nieco Ci opowiedzieć.

Ale nie za dużo :)

Bo słowo Króla też dużo znaczy. :)

Myślę, że w obecnej sytuacji Ciro się nie obrazi jam nam wszystkim przybliżysz jego postać.
Osoby kontrowersyjne zwłaszcza jeżeli są w rodach królewskich ba mają być Królem są niepożądane.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Andreas w Czwartek, 18 Lip 2013, 22:47:19
Nie, nie zrobię tego.

Dla dobra korony, Ciro zostanie Ciro, Manuel Manuelem. Grzechy poprzednich wcieleń zostają pogrzebane.

Obu synom obiecałem, że do Skarlandu zawitają jako nowe osoby. Ich poprzednie postacie się nie liczą. Zapewniam Cie, że Ciro też nie jest "świeżakiem". Z resztą dobrze wiesz, że nigdy nie mianowałbym na swojego następcy osoby która nic nie osiągnęła. Takie mam podejście, bo uważam, że na coś trzeba wcześniej zapracować. Ciro moim zdaniem zasłużył i wbrew pozorom nie musisz się bać o brak jego doświadczenia.

Jak będziesz jutro na GG to się dogadamy. Tylko rano, potem może mnie nie być.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w Czwartek, 18 Lip 2013, 22:52:55
Francisco jak przychodził do Skarlandu też nie musiał opisywać swojego doświadczenia mikronacyjnego.
Manuela dobrze znamy, o Ciro nic nie wiemy - no chyba mnie i reszcie należy się jakaś szczegółowa informacja w tym zakresie.
Jakoś każdy kto przyjdzie jeżeli jakieś doświadczenie ma to o tym napisze - to przecież nie boli, a może się przydać.

Niestety po tym co Ciro napisał o sobie wynika jasno, że nie ma żadnego doświadczenia.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Piotr Konstanty Petrowicz w Piątek, 19 Lip 2013, 12:43:59
Cytuj
Abdykacja Króla


Ja, Andreas I de Catalan po ponad dwóch latach rządów postanawiam zrezygnować ze swojego stanowiska. To co ostatnio dzieje się w Skarlandzie to pośmiewisko na skalę polskiego mikroświata, ale i całego innego jeśli taki istnieje. Ja podczas całego swojego panowania chciałem dobrze dla Ojczyzny jednak moich starań nie doceniono.

Teraz życzę powodzenia mojemu następcy – czy to będzie Manuel czy Ciro. Jeśli nim zostanie Octavien de Catalan czy nie wiadomo kto inny to powodzenia nie życzę.

Jutro o godzinie 8:30 czasu lokalnego okres moich rządów dobiegnie końca. W podpisie pod dekretem celowo użyję zwrotu „Król Senior”, aby do Waszych skarlandzkich główek dotarło wreszcie, że zniszczono moje wartości mikronacyjne, które budowałem długo.

Życzę Wam, że nadejdzie taki okres kiedy za mną zapłaczecie.

A i jeszcze jedno, proszę zapamietać, że dziś jest pierwszy dzień w którym uniosłem się gniewem w Skarlandzie.

(-) Andreas I de Catalan, Król Senior


Porozumienie nie zostało osiągnięte. Król abdykował, a sukcesja została otwarta.  :(
Pękniecie Linii Skarlandzkiej Rodu Catalan stało się nieodwracalnym faktem.            :(
Problem pozostał wraz z pytaniem, co dalej ze Skarlandem ?                                    :(

Uważam, iż podzielona i skłócona rodzina królewska nie jest w stanie opanować już sytuacji.
Nieakceptowana sukcesja doprowadzi do secesji Walencji i innych prowincji lub wojny domowej. Dla ratowania jedności kraju pozostaje powołać Regenta (co proponowałem już na początku) i w zaistniałych warunkach winien to uczynić IOON jako jedyna na dzień dzisiejszy władza Królestwa Skarlandu.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w Piątek, 19 Lip 2013, 12:45:50
Po abdykacji Króla władzę w jego imieniu przejmuje automatycznie Regent Królestwa Skarlandu (w tym przypadku Ja) do czasu proklamacji kolejnego Króla.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Piotr Konstanty Petrowicz w Piątek, 19 Lip 2013, 18:26:47
Mamy zatem jasność sytuacji.  :)
Głęboko wierzę, iż Wasza Wysokość poradzi sobie z rozwiązaniem wszystkich powstałych w wyniku kryzysu sukcesyjnego problemów i wyprowadzi kraj na prosta drogę. Jestem też pełen optymizmu względem zachowania jedności i niepodzielności Królestwa Skarlandu.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Manuel Gurrera w Piątek, 19 Lip 2013, 19:44:05
Uważam jednak, że nie rozwiązało to sporów i uprzedzeń w naszej rodzinie i ojczyźnie...  :-\
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Ciro Andrés de Catalán w Piątek, 19 Lip 2013, 23:59:14
To przełom oznaczający przemiany w kraju na plus. Jestem przekonany, że nasz krewny z Agurii dał nam najlepszy przykład jak wyjść z kryzysu, gdy my sami się opluwaliśmy ;)
Tytuł: Odp: Nadzwyczajny zjazd rodu
Wiadomość wysłana przez: Manuel Gurrera w Czwartek, 25 Lip 2013, 23:30:32
Pozostaje tylko pytanie, czy rodzinne spory zostały zażegnane... :)