REGIONY IMPERIUM SKARLANDU => Archidiecezja Walencka => Królewskie Miasto Walencja => Królestwo Skarlandu => Archiwum Kościelne => Wątek zaczęty przez: Miguel apo Zep w Piątek, 12 Paź 2012, 22:45:54
-
Palacio Episcopal de Valencia - Pałac Biskupi w Walencji
(http://http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Palacio_episcopal_de_Astorga.JPG/250px-Palacio_episcopal_de_Astorga.JPG)
(http://http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Astorga_Palacio_Episcopal_2010.jpg/250px-Astorga_Palacio_Episcopal_2010.jpg)
(http://https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR4pLvqSELYPWcfY6lWujPxe2bNyQs7s814JIOZPbTZpacYzo2ToQ)
Hol
(http://http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/InteriorPalacioEpiscopalAstorga.jpg/300px-InteriorPalacioEpiscopalAstorga.jpg)
Kaplica
(http://http://www.miastowroclaw.pl/images/stories/quovadis/artykuly/drogaDoSantiago6.jpg)
Pałac jest miejscem zamieszkania biskupa walencji. Tutaj również mogą się schronić wszyscy biskupi i księża będący w podróży.
-
Jak z Disneylandu.
-
To Gaudi, Szanowna Pani ;)
-
Estetyka zbyt cukierkowa jak dla mnie :)
-
De gustibus non disputandum est. :D
-
No, faktycznie takie cukierkowe :)
Ale swoją drogą właśnie takich tematów jak ten brakuje nam w działach miast Skarlandu. Takie tematy jak ten informujące o budynkach w danym mieście są potrzebne. Brawo biskupie Arturze ;)
-
Wasza Wysokość,
Idąc za ciosem, pomyślałem, że jeśli Gaudi, to na całego :D Chętnie bym Waszą Wysokość ugościł w Pałacu, lecz trudno mi zarządzać budynkiem, którego nie jestem gospodarzem. Jeśli konkordat zostanie podpisany i Stolica Apostolska wyznaczy ordynariusza Walencji, wtedy będzie Wasza Miłość cenionym i pożądanym gościem ;) Sam na razie mieszkam tu nieoficjalnie :D.
-
Czy to szantaż?
-
Nie wydaje mi się. Po prostu bez podpisania konkordatu, nie zostanie utworzona diecezja walencka i nie zostanie wyznaczony jej ordynariusz, który miałby prawo zarządzania pałacem ;)
-
Więc kto teraz zarządza pałacem?
-
Wg mnie pałacem zarządzają teraz Kortezy...
-
Cóż, z tego co wiem, Pałac został przekazany Kościołowi Rotryjskiemu : viewtopic.php?f=135&t=315#p1967 (http://www.foro.skarland.vot.pl/viewtopic.php?f=135&t=315#p1967)
Chyba, ze coś uległo zmianie... Ale jeśli nie, to pałac leży w rękach Kościoła, a więc to on, powinien wyznaczyć jego zarządcę.
-
Cóż, z tego co wiem, Pałac został przekazany Kościołowi Rotryjskiemu : viewtopic.php?f=135&t=315#p1967 (http://www.foro.skarland.vot.pl/viewtopic.php?f=135&t=315#p1967)
Chyba, ze coś uległo zmianie... Ale jeśli nie, to pałac leży w rękach Kościoła, a więc to on, powinien wyznaczyć jego zarządcę.
Niech Pan przeczyta swoją wcześniejszą wypowiedź...
-
Poprzednia wypowiedź o której Pan mówił.
Nie wydaje mi się. Po prostu bez podpisania konkordatu, nie zostanie utworzona diecezja walencka i nie zostanie wyznaczony jej ordynariusz, który miałby prawo zarządzania pałacem ;)
Nie zmienia to faktu, że Pałac jako własność Kościoła Rotryjskiego (na podstawie dokumentu na który powołałem się powyżej) jest od niego zależny. Pałac Biskupi w Walencji "należeć" powinien do biskupa Walencji, a jako że takowego nie ma na chwilę obecną, to Pałac pozostaje bez zarządcy, lecz nadal pod władzą Kościoła Rotryjskiego jako jego własność.
-
Dobrze
Jeśli konkordat zostanie podpisany i Stolica Apostolska wyznaczy ordynariusza Walencji, wtedy będzie Wasza Miłość cenionym i pożądanym gościem.
a teraz, JKM nie jest cenionym i pożądanym gościem?
-
Ale to, kto nim zarządza z ramienia Kościoła Rotryjskiego to wewnętrzna sprawa tego kościoła! Do czego tu jest konkordat potrzebny?
-
Dobrze
Jeśli konkordat zostanie podpisany i Stolica Apostolska wyznaczy ordynariusza Walencji, wtedy będzie Wasza Miłość cenionym i pożądanym gościem.
a teraz, JKM nie jest cenionym i pożądanym gościem?
Zabawne jest takie czepianie się słówek. Chodziło mi o to, że nie ma kto ugościć króla, gdyż Pałac nie ma gospodarza. Ugościć, może jedynie gospodarz. Zapewne gdyby dziś przybył do pałacu Jego Królewska Mość, zostałby należycie przyjęty, lecz nie przez gospodarza, bo takowego nie ma, ale przez służbę.
Ale to, kto nim zarządza z ramienia Kościoła Rotryjskiego to wewnętrzna sprawa tego kościoła! Do czego tu jest konkordat potrzebny?
Konkordat jest potrzebny do utworzenia diecezji walenckiej, której ordynariusz mógłby zostać gospodarzem pałacu.
Pałac Biskupi z reguły jest siedzibą biskupa diecezjalnego, a do tego potrzebna jest najpierw diecezja. Gdy konkordat nie zostanie podpisany, diecezja walencka nie powstanie i nazwę pałacu będzie trzeba zmienić na "Pałac Nuncjusza Apostolskiego" gdyż to on będzie przedstawicielem Kościoła Rotryjskiego w Skarlandzie i jedyną osobą, która wówczas będzie mogła.
Ale nie zajmujmy się gdybatologią, poczekajmy jaką decyzję podejmą Kortezy Generalne ;P
-
Konkordat jest potrzebny do utworzenia diecezji walenckiej, której ordynariusz mógłby zostać gospodarzem pałacu.
Wcale nie ;) Władze Skarlandu z pewnością nie sprzeciwiłyby się jej utworzeniu.
Pałac Biskupi z reguły jest siedzibą biskupa diecezjalnego, a do tego potrzebna jest najpierw diecezja. Gdy konkordat nie zostanie podpisany, diecezja walencka nie powstanie i nazwę pałacu będzie trzeba zmienić na "Pałac Nuncjusza Apostolskiego" gdyż to on będzie przedstawicielem Kościoła Rotryjskiego w Skarlandzie i jedyną osobą, która wówczas będzie mogła.
Ale to już jest problem Rotrii, a nie nasz. Z naszej strony już teraz jest zielone światło.
-
Co innego mówią przepisy Rotryjskie. Prowincje Kościelne powstają w państwach konkordatowych i w oparciu o Konkordat. Konkordat daje możliwość powołania Prymasa Skarlandu, co jest bardziej prestiżowe niż Legat, czy Nuncjusz, gdyż Ci, działają w imieniu Patriarchy, a nie Skalandczyków. Podpisanie konkordatu, daje państwu wyższą pozycję w Kościele Rotryjskim, bo powstaje kościół narodowy, zależny nadal od Stolicy Apostolskiej, lecz mogący w pewnych kwestiach stanowić sam o sobie i składać się ze Skarlandczyków, jako jego budowniczych, a nie tylko uczestników. Choć dla Pani może to być nieistotne, dla tej części Skarlandczyków, która zadeklaruje chęć uczestnictwa w Kościele Rotryjskim, będzie to ważne.
-
Prowincje Kościelne powstają w państwach konkordatowych i w oparciu o Konkordat.
Konkordat o niczym takim nie mówi...
Konkordat daje możliwość powołania Prymasa Skarlandu, co jest bardziej prestiżowe niż Legat, czy Nuncjusz, gdyż Ci, działają w imieniu Patriarchy, a nie Skalandczyków.
Też mi prestiż... ambasador to ambasador...
Podpisanie konkordatu, daje państwu wyższą pozycję w Kościele Rotryjskim, bo powstaje kościół narodowy, zależny nadal od Stolicy Apostolskiej, lecz mogący w pewnych kwestiach stanowić sam o sobie i składać się ze Skarlandczyków, jako jego budowniczych, a nie tylko uczestników.
Super... Tylko czy Skarlandowi zależy tak bardzo na tej wyższej pozycji w waszych tam wewnętrznych sprawach?
-
Skarlandowi na pewno nie zależy na Ateiźmie propagowanym przez Pana i Panią Marie, który z ateizmem ma niewiele wspólnego. Rotria i Kościół Rotryjski są dość mocno zakorzenione w Skarlandzie.
-
Proszę tak nie mówić... Skarland to też my, zadeklarowani ateiści. Brak w Skarlandzie zadeklarowanych katolików, dlatego też nie jest jasnym, jak wielka masa ludu pragnie konkordatu. Nie można kneblować ust komukolwiek, dlatego nie rozumiem Pana powyższego postu i przypuszczeń, jakoby Ja i Pani Maria nie bylibyśmy Skarlandczykami...Nie byłbym tak pewny Pana wiedzy o v-ateizmie, dlatego nie rozumiem Pana przypuszczeń, jakoby Kościół Ateistyczny Skarlandu nie był tradycyjny z Ateistycznym Kościołem Ciprofloksacyjnym... Bo nie wszystko ze świata, jest kalką w v-świecie...
-
Cóż, Panu jest to może obojętne, lecz nie koniecznie wierzącym Skarlandczykon. Zabawnym jest fakt, że ateiści notorycznie odpowiadają najpierw na posty w działach Kościoła, a potem w działach ateistycznych ;) Czyżby nawrócenie?
-
Jakiego Kościoła? Ateistycznego?
-
Nie, Rotryjskiego ;P
-
Czyżby nawrócenie?
Nie, wręcz coś odwrotnego... :)
-
Szkoda. Może kiedyś...
-
raczej nie...
-
Co innego mówią przepisy Rotryjskie.
To już jest problem Rotrii. Nikt w świecie realnym nie zawiera oddzielnych umów na szczeblu międzynarodowym, bo jakaś spółka nie może zmienić statutu ;)
Prowincje Kościelne powstają w państwach konkordatowych i w oparciu o Konkordat. Konkordat daje możliwość powołania Prymasa Skarlandu, co jest bardziej prestiżowe niż Legat, czy Nuncjusz, gdyż Ci, działają w imieniu Patriarchy, a nie Skalandczyków.
Nie widzę niczego prestiżowego w religii. Chyba trochę się Rotria rozminęła z celem religii. A tym celem nie jest prestiż tylko zaspokajanie potrzeb ducha ;) Potrzebę prestiżu zaspokajamy kupując iPhony i kawę ze Starbucksa.
Choć dla Pani może to być nieistotne, dla tej części Skarlandczyków, która zadeklaruje chęć uczestnictwa w Kościele Rotryjskim, będzie to ważne.
Dla całego jednego Skarlandczyka? Bo zdaje się tylu mamy członków tego kościoła w Skarlandzie.
Skarlandowi na pewno nie zależy na Ateiźmie propagowanym przez Pana i Panią Marie, który z ateizmem ma niewiele wspólnego. Rotria i Kościół Rotryjski są dość mocno zakorzenione w Skarlandzie.
Jak pokazuje praktyka, Kościół Rotryjski najprawdopodobniej wyląduje w Skarlandzie na śmietniku historii.
Szkoda. Może kiedyś...
To strasznie niesmaczne.
-
To strasznie niesmaczne.
Niesmacznym jest pomnik (chyba miał parodiować Maryję), który puszcza czerwoną strugę czegoś, na osobę w stroju duchownego katolickiego, z podpisem "Mancalaga krwawiąca z odbytu". Rozumiem żart, ironię, satyrę, ale to już jest poniżej wszelkiego poziomu ;)
-
Rzeczywiście, naśmiewanie się z abstrakcyjnej idei jest złe, ale brak szacunku dla poglądów konkretnych jednostek jest już właściwe. Katolicy tak wiele mówią o człowieku, a tak niewiele dla niego czynią ;)
-
Wie Pani, naśmiewanie się z kogoś, kto się nie broni, przychodzi z niesamowitą łatwością. Kościół "nadstawia drugi policzek", gdy ktoś rzuca weń obelgami. Kościół "zło dobrem zwycięża", poprzez odpowiadanie cierpliwością na agresję. Kościół nie walczy ze swoimi prześladowcami, lecz modli się za nich- "miłujcie nieprzyjaciół swoich". W krótkiej modlitwie maryjnej słyszymy "módl się za nami, którzy się do Ciebie uciekamy, i za wszystkimi, którzy się do Ciebie nie uciekają, a zwłaszcza za nieprzyjaciółmi Kościoła". Atakowanie Kościoła jest proste, bo ten się nie broni. Dlatego tak łatwo publicznie profanować Biblię, krzyż, inne świętości chrześcijaństwa. Pytanie, dlaczego nie naśmiewa się Pani z muzułmanów? Dlaczego Mancalaga jest parodią Maryi, a nie Mahometa? Dlaczego prześmiewacie słowa Biblii, a nie Koranu? Odpowiedź jest prosta. W islamie istnieje zasada, nawet nie "oko za oko", lecz nawet "głowę za oko". Dlaczego "gwiazdy estrady" palą Biblię, a nie Koran? W przypadku tej pierwszej księgi zrobią show, w przypadku tej drugiej, nie zdążyliby nawet wyciągnąć z kiszeni zapałek.
Co się natomiast tyczy stosunku Kościoła do człowieka. Kościół ludźmi się nie interesuje? Jaka jest największa organizacja humanitarna? Czerwony krzyż - akcja chrześcijańska z XIX w., powstała z inicjatywy papiestwa. Największa organizacja charytatywna - Caritas (Kościelna akcja - bije na głowę WOŚP, bo zbiera kilkakrotnie więcej pieniędzy). Kto buduje studnie w Afryce i daje jakiś choćby zalążek edukacji ? Misjonarze. Kto walczy ze skutkami klęsk żywiołowych - akcje chrześcijańskie. Kto funduje najwięcej stypendiów dla ubogiej, zdolnej młodzieży - Kościół. Na prawdę, radzę pomyśleć, zanim coś Pani powie, bo mówić łatwo, lecz pomyśleć trudniej ;)
-
Wie Pani, naśmiewanie się z kogoś, kto się nie broni, przychodzi z niesamowitą łatwością. Kościół "nadstawia drugi policzek", gdy ktoś rzuca weń obelgami.
To już jest jego problem. Ale jeżeli coś istnieje po śmierci, to zobowiązuję się przekazać pańskie słowa wszystkim imiennym i bezimiennym ofiarom inkwizycji i krucjat :)
Pytanie, dlaczego nie naśmiewa się Pani z muzułmanów?
Bo muzułmanie nie istnieją w otaczającej mnie najbliższej rzeczywistości. Niech się pan nie martwi. Wyśmiewam wszystko, co należy wyśmiać z otaczającego mnie świata. Gdyby w nim znajdowali się muzułmanie, a tych w Polsce jest garstka, a w Skarlandzie w ogóle ich nie ma, też bym z nich szydziła.
Dlaczego Mancalaga jest parodią Maryi, a nie Mahometa?
Bo jest kobietą?
Dlaczego prześmiewacie słowa Biblii, a nie Koranu?
Bo nikt z nas nie miał styczności z Koranem? Pańskie pytania to jak odpytywanie osoby, której ojczystym językiem jest polski, z treści związanych z gramatyką chińską. Nie żyjemy w rzeczywistości, w której występuje Koran tak powszechnie jak Biblia. Żarty z Koranu byłyby niszowe, jeżeli w ogóle ktokolwiek by się tego podjął, bo wymaga to znajomości Koranu.
Odpowiedź jest prosta. W islamie istnieje zasada, nawet nie "oko za oko", lecz nawet "głowę za oko".
Niech się pan nie wykręca islamem, bo ja nie boję się grupki krzykaczy odzianych w turbany i powłóczyste szmaty ;)
Dlaczego "gwiazdy estrady" palą Biblię, a nie Koran? W przypadku tej pierwszej księgi zrobią show, w przypadku tej drugiej, nie zdążyliby nawet wyciągnąć z kiszeni zapałek.
To już pytanie do gwiazd estrady. Ja gwiazdą estrady nie jestem. Ale jeśli nią zostanę, to wtedy panu odpowiem. O ile zacznę palić Biblię, oczywiście.
Co się natomiast tyczy stosunku Kościoła do człowieka. Kościół ludźmi się nie interesuje? Jaka jest największa organizacja humanitarna? Czerwony krzyż - akcja chrześcijańska z XIX w., powstała z inicjatywy papiestwa. Największa organizacja charytatywna - Caritas (Kościelna akcja - bije na głowę WOŚP, bo zbiera kilkakrotnie więcej pieniędzy). Kto buduje studnie w Afryce i daje jakiś choćby zalążek edukacji ? Misjonarze. Kto walczy ze skutkami klęsk żywiołowych - akcje chrześcijańskie. Kto funduje najwięcej stypendiów dla ubogiej, zdolnej młodzieży - Kościół. Na prawdę, radzę pomyśleć, zanim coś Pani powie, bo mówić łatwo, lecz pomyśleć trudniej ;)
Kto przejmuje najciekawsze działki w miastach? Kościół poprzez komisję majątkową. Kto wyrzucił Katedrę Chirurgii Szczękowej UJ, żeby tam zrobić nikomu niepotrzebną szkołę Ignatianium? Kościół. Kto niszczy państwowe przytułki i ochronki, żeby potem z zyskiem sprzedać te budynki? Kościół. Kto likwiduje groby, za które nikt nie uiścił haraczu? Kościół. Kto nie odprowadza podatku od swojej działalności gospodarczej? Kościół. Kto żąda haraczu za bzdurny chrzest dziecka? Kościół. Kto wreszcie wypacza psychikę ludzi, powodując u młodzieży wstyd, a osobom homoseksualnym wmawiając ich zboczenie? Kościół.
Och tak! Kościół chętnie też rozdaje pieniądze. Szkoda tylko, że nie swoje, nie zarobione uczciwą pracą, tylko ściągnięte od tych biednych i zaczadzonych KKK ludzi. A nawet jeśli daje, to robi to w ramach inwestycji. Nie żałuje ani złotówki wydanej na przyciągnięcie nowej duszy, bo przecież z powrotem dostanie przynajmniej ze dwadzieścia. Wspaniała inwestycja! A jaka zmyślna!
-
Jest Pani wprost zadziwiająco jednostronna. Moglibyśmy się przerzucać argumentami, cytatami, ale po co, skoro i tak, żadne z Nas nie posunie się ani o kroczek w stronę tej drugiej osoby, więc byłaby to strata czasu. Zatem zakładając, że Pani bunty i podniosłe okrzyki dążą do poznania prawdy, a nie siania zamętu, życzę Pani dojścia do celu ;)
-
Jak to dobrze, że pan jest obiektywny. I w ogóle nie stara się paternalistycznym podejściem poprawić swojej rozpaczliwej pozycji w tej dyskusji ;)
-
Widzi Pani. Otóż, ja nie zaprzeczam, że Kościół popełnił wiele przewinień, jak chociażby wspomniane Krucjaty. Choć nie można tego problemu ocenić tak powierzchownie jak to Pani uczyniła. Krucjaty to problem dość złożony. w XII wieku w Europie robiło się już "ciasno". Co raz mniej ziemi, którą królowie mogliby komuś oddać, co raz więcej ludzi, którzy z braku zajęcia nie mięli co ze sobą zrobić. Powoli w Europie zaczynało "wrzeć". Papież widział, że rycerstwo ma ochotę się bić. Lepiej więc, by walczyło w Jerozolimie, niż w Europie. Świetny powód miał ku temu papież, gdyż akurat Jerozolima została zajęta. Tak więc odsunął on niebezpieczeństwo wojny z dala od Europy. A wszelkie przegięcia, jak choćby złupienie Konstantynopola, czy wyprawa dzieci, nie były winą Kościoła, tylko ciemnoty jaka wówczas panowała.
Niezwykle prostym jest dostrzeganie błędów i przewinień, lecz strasznie trudnym jest zauważenie pozytywów. Nie zauważa Pani tego, że Kościół buduje przytułki, karmi głodnych, odziewa chorych, uczy, buduje szpitale. Liczne zakony i stowarzyszenia chrześcijańskie niosą pomoc tam, gdzie żaden ateista nie kiwnąłby palcem. Matka Teresa, może być takim przykładem. Jej praca na rzecz ubogich, może być przykładem nie tylko dla wierzących, a może nawet zwłaszcza dla niewierzących.
-
Widzi Pani. Otóż, ja nie zaprzeczam, że Kościół popełnił wiele przewinień, jak chociażby wspomniane Krucjaty. Choć nie można tego problemu ocenić tak powierzchownie jak to Pani uczyniła. Krucjaty to problem dość złożony. w XII wieku w Europie robiło się już "ciasno". Co raz mniej ziemi, którą królowie mogliby komuś oddać, co raz więcej ludzi, którzy z braku zajęcia nie mięli co ze sobą zrobić. Powoli w Europie zaczynało "wrzeć". Papież widział, że rycerstwo ma ochotę się bić. Lepiej więc, by walczyło w Jerozolimie, niż w Europie. Świetny powód miał ku temu papież, gdyż akurat Jerozolima została zajęta. Tak więc odsunął on niebezpieczeństwo wojny z dala od Europy.
Wspaniały przykład szowinizmu religijnego.
A wszelkie przegięcia, jak choćby złupienie Konstantynopola, czy wyprawa dzieci, nie były winą Kościoła, tylko ciemnoty jaka wówczas panowała.
W której kościół wcale, ale to wcale nie miał udziału.
Niezwykle prostym jest dostrzeganie błędów i przewinień, lecz strasznie trudnym jest zauważenie pozytywów. Nie zauważa Pani tego, że Kościół buduje przytułki, karmi głodnych, odziewa chorych, uczy, buduje szpitale. Liczne zakony i stowarzyszenia chrześcijańskie niosą pomoc tam, gdzie żaden ateista nie kiwnąłby palcem. Matka Teresa, może być takim przykładem. Jej praca na rzecz ubogich, może być przykładem nie tylko dla wierzących, a może nawet zwłaszcza dla niewierzących.
A nie pomyślał pan, że ludzie szczerego serca, także wśród ateistów, wolą działać po cichu i w ukryciu?
-
Cóż, widocznie działają tak skrycie, że wcale tego nie widać ;)
-
Na tym polega prawdziwa dobroczynność. By komuś, kto naprawdę tego potrzebuje, pomagać. Zamiast biurokratycznej i rozbuchanej administracji, która przeżera nawet do 50% pomocy wystarczy kupić komuś chleb, masło i wędlinę, a innym razem dać buty lub koszulę. Naprawdę, nie muszę afiszować się z tym, co robię dla innych ludzi, bo robię to z powodu miłości do człowieka, a nie dla aplauzu otoczenia. To śmieszne, że wartościuje pan ludzi wg efektowności a nie efektywności ich działań ;)
-
Widzi Pani, różnica polega na tym, że Pani dałaby rybę, a "Kościelna biurokracja" daje wędki ;)
-
Chyba raczej kadzidło ;) A większość ludzi naprawdę nie potrzebuje wędki ;)
-
Tak, jasne. Zawsze to lepiej dać rybę. A potem kolejną, i kolejną, i kolejną.
-
Powiem szczerze, że nie widziałem nigdy żądnej akcji, w której ksiądz rozdaje wędki biednym...
A z tym czerwonym krzyżem to Pan dowalił... Sam należę do tej organizacji... Jeszcze niech Pan powie, że czerwony półksiężyc, kryształ, gwiazda dawida, czy lew to też sprawka Watykanu... Poza tym założyciel tej organizacji - Jean Henri Dunant był protestantem, a symbol krzyża, to odwrócona flaga Szwajcarii, kraju z którego pochodził...
A prostytutki, które zarabiały na te złote klameczki w bazylice św Piotra? Rodzina Papieska, papieżyce, schizma zachodnia, kiedy to było trzech papieży, wesela dzieci papieskich, odprawiane na tych marmurowych salach? Nepotyzm itd. itp...
-
Cóż, ja nie powiedziałem że Czerwony krzyż, to akcja katolicka, lecz powiedziałem, że to akcja chrześcijańska, a z tego co wiem, protestanci także do chrześcijan należą. Czerwone półksiężyce i inne bajki, zaczęły powstawać dużo później i obejmują swoim działaniem znacznie mniejszy teren niż Czerwony krzyż.
Cóż, nie można na podstawie czynów jednostki (też nie zawsze udowodnionych), oceniać całej grupy osób. To tak jak powiedzieć o wszystkich elektrykach, że są pijakami, bo kilku pije na umór co wieczór.
Co się tyczy rodziny papieskiej - każdy papież ma rodzinę, mamę, tatę, rodzeństwo, dziadków, przykro mi, al taka jest niestety tragiczna prawda.
Co do papieżycy (zapewne chodzi Panu o Joannę), jej istnienie nie zostało udowodnione, to po pierwsze. Po drugie, to jej wybór nie był winą niczyją, nikt nie wiedział, że ona jest kobietą. Poza tym, ktoś o tak lewicowych poglądach jak Pan, powinien się cieszyć, że przedstawicielka tych biednych, męczonych, niewolonych, poniżanych kobiet, została papieżem.
Przeciwnik Kościoła, uważa, że schizma, która osłabiła Kościół, była czymś złym? To oryginalne podejście.
Kościół popełnia błędy, bo składa się z ludzi, których naturalną cechą jest błądzenie, niedoskonałość. Kościół nigdy nie był i nie będzie doskonały, bo nie tworzy o Bóg, lecz ludzie, a ci nie są doskonali. Skreślanie Kościoła tylko dlatego że popełnia błędy (z których notabene się leczy i wychodzą z tego raczej pozytywne rzeczy) jest nielogiczne. Cóż, w każdym państwie, rząd i parlament robią machloje. W każdym państwie działania "władz" są w pewnych zakresach podejrzane, pokierowane prywatą, itd. Czy to znaczy, że mamy zrezygnować z państwa, czy z istnienia rządów? Nie, bo takie instytucje są nam potrzebne. Podobnie i Kościół, który ma ogromną rolę, jeśli chodzi o kształtowanie moralności i ogólnych zasad współżycia między ludźmi. Nie wiem, czy historycy wiedzieliby tyle co wiedzą, gdyby nie księgi parafialne, odpisy licznych, ksiąg, dzieł i innych skarbów starożytności. Choć nie zawsze zdajemy sobie z tego sprawę, to wkład Kościoła w kształtowanie się cywilizacji łacińskiej (która notabene podbiła prawie cały świat) jest niewymierny.
-
Tak, jasne. Zawsze to lepiej dać rybę. A potem kolejną, i kolejną, i kolejną.
Zazwyczaj pomoc ludziom ma charakter doraźny. Ktoś zachorował, przez co stracił pracę, pogorszył się status materialny rodziny. Tacy ludzie potrafią łowić ryby, ale sytuacja im przejściowo na to nie pozwala. I to jest właśnie większość potrzebujących.
Odnosząc się do wypowiedzi, która pojawiła się przed chwilą. Ja nie jestem przeciwniczką kościoła. Dla mnie może sobie istnieć. Ale na litość boską, niech nie miesza się do życia publicznego!
-
Cóż, pomoc o jakiej Pani mówi, działa w świecie cywilizowanym, gdzie wszystko jest. My mówiliśmy o krajach Afryki, gdzie ludzie żyją jeszcze często w paleolicie. Tam trzeba uczyć, wskazywać, prowadzić, nie wystarczy dać wodę, czy jedzenie, bo to by niczego nie zmieniło.
Jeśli chodzi o Kościół. Nie rozumiem Pani podejścia. Dlaczego Kościołowi nie wolno się odezwać? Dlaczego nie wolno krzyczeć, gdy dzieje się coś złego? Dlaczego nie wolno tupać nogami, gdy zabija się niewinne dzieci, lub gwałci prawa ludzkości? Czy Kościół ma być niemy, głuchy i ślepy gdy dzieje się zło? Czy Kościół powinien być według Pani instytucją, do której przychodzi się na teatrzyk z chlebem i winem dla każdego? Chyba o co innego chodzi w Kościele. Ma on przemawiać do sumień, gdy te milczą. Ma wskazywać drogę, gdy się błądzi. Pani na prawdę chce kneblować Kościół? Kościół, który reprezentuje znaczną większość społeczeństwa? To nielogiczne! To niesprawiedliwe! To niegodziwe!
-
Cóż, pomoc o jakiej Pani mówi, działa w świecie cywilizowanym, gdzie wszystko jest. My mówiliśmy o krajach Afryki, gdzie ludzie żyją jeszcze często w paleolicie. Tam trzeba uczyć, wskazywać, prowadzić, nie wystarczy dać wodę, czy jedzenie, bo to by niczego nie zmieniło.
Szkoda tylko, że przypomina to promocję, w rodzaju tych parabankowych. Dostaniesz dwa złote, a potem nam oddasz dwieście ;)
Jeśli chodzi o Kościół. Nie rozumiem Pani podejścia. Dlaczego Kościołowi nie wolno się odezwać? Dlaczego nie wolno krzyczeć, gdy dzieje się coś złego? Dlaczego nie wolno tupać nogami, gdy zabija się niewinne dzieci, lub gwałci prawa ludzkości? Czy Kościół ma być niemy, głuchy i ślepy gdy dzieje się zło?
Bo to, czy dwóm mężczyzną stanie penis w tym samym czasie i co z tym zrobią, to ich sprawa. Dlatego, że to, czy ktoś chce mieć dzieci i korzystać z antykoncepcji to jego sprawa. Wreszcie, gdy ktoś usuwa ciąże, to jest jego sprawa, a nie kościoła. I dlatego, że ja nie chcę tego słuchać, a jestem tym bombardowana z wielu źródeł.
Czy Kościół powinien być według Pani instytucją, do której przychodzi się na teatrzyk z chlebem i winem dla każdego?
Ten teatrzyk to i tak zbyt wiele.
Chyba o co innego chodzi w Kościele. Ma on przemawiać do sumień, gdy te milczą. Ma wskazywać drogę, gdy się błądzi.
Zatem nie wskazuje tym, którzy chcą z tej "nawigacji" korzystać.
Pani na prawdę chce kneblować Kościół? Kościół, który reprezentuje znaczną większość społeczeństwa? To nielogiczne! To niesprawiedliwe! To niegodziwe!
Znaczną? Ledwie połowę. Nielogicznym, niesprawiedliwym i niegodziwym jest, gdy terroryzuje się ludzi w imię własnych celów statutowych.
-
Bo to, czy dwóm mężczyzną stanie penis w tym samym czasie i co z tym zrobią, to ich sprawa. Dlatego, że to, czy ktoś chce mieć dzieci i korzystać z antykoncepcji to jego sprawa. Wreszcie, gdy ktoś usuwa ciąże, to jest jego sprawa, a nie kościoła. I dlatego, że ja nie chcę tego słuchać, a jestem tym bombardowana z wielu źródeł.
To co człowiek robi w łóżku i z kim, to jego sprawa. Lecz gdy ktoś pozbawia człowieka życia, trzeba stanowczo protestować. Nie ważne, że to dziecko w łonie matki powstało z jej komórki. To jest człowiek. Ma takie same prawa, jak każdy inny. Nie wolno matce zabijać dziecka, tylko dlatego że je poczęła. Gdyby przyjąć taką zasadę, to rak jak w Holandii, można by zabijać dzieci także i po urodzeniu, gdy są całe i zdrowe.
Tak przy okazji. Mogła Pani mówić o homoseksualizmie w sposób nieco mniej wulgarny.
Zatem nie wskazuje tym, którzy chcą z tej "nawigacji" korzystać.
Ateista i tak na wskazówki Kościoła nie reaguje, a może kiedyś z nich skorzysta. Kościół miałby zejść do podziemi i w konspiracji działa, tylko dlatego, że Panią denerwuje to, ze ktoś mówi coś, co Pani nie odpowiada?
Znaczną? Ledwie połowę. Nielogicznym, niesprawiedliwym i niegodziwym jest, gdy terroryzuje się ludzi w imię własnych celów statutowych.
Ten teatrzyk to i tak zbyt wiele.
"(...) niegodziwym jest, gdy terroryzuje się ludzi w imię własnych celów statutowych"
-
Lecz gdy ktoś pozbawia człowieka życia, trzeba stanowczo protestować. Nie ważne, że to dziecko w łonie matki powstało z jej komórki. To jest człowiek. Ma takie same prawa, jak każdy inny. Nie wolno matce zabijać dziecka, tylko dlatego że je poczęła. Gdyby przyjąć taką zasadę, to rak jak w Holandii, można by zabijać dzieci także i po urodzeniu, gdy są całe i zdrowe.
To jest tylko zlepek kilku komórek, w dodatku pozbawionych świadomości. W trzech na cztery przypadki i tak organizm sam dokona poronienia na wczesnym etapie ciąży. Cofa się pan za bardzo, bo za chwilę będziemy chronili spermę, jako potencjalnego człowieka.
Tak przy okazji. Mogła Pani mówić o homoseksualizmie w sposób nieco mniej wulgarny.
Nie widzę nic wulgarnego w sterczącym męskim penisie.
Zatem nie wskazuje tym, którzy chcą z tej "nawigacji" korzystać.
Ateista i tak na wskazówki Kościoła nie reaguje, a może kiedyś z nich skorzysta. Kościół miałby zejść do podziemi i w konspiracji działa, tylko dlatego, że Panią denerwuje to, ze ktoś mówi coś, co Pani nie odpowiada?
Tylko dlatego, że robi to na głos, tonem wskazującym na odkrywanie jakiejś prawdy objawionej w sposób nieznoszący sprzeciwu. Bo w prawie kościoła do głoszenia zawiera się moje prawo do wolności od tego głoszenia. A jest ono naruszane.
Znaczną? Ledwie połowę. Nielogicznym, niesprawiedliwym i niegodziwym jest, gdy terroryzuje się ludzi w imię własnych celów statutowych.
Ten teatrzyk to i tak zbyt wiele.
"(...) niegodziwym jest, gdy terroryzuje się ludzi w imię własnych celów statutowych"
No i?
-
W związku z powołaniem mnie na biskupa walenckiego, pragnę od dziś, oficjalnie zamieszkać w Pałacu Biskupim w Walencji. Gdy już się zadomowię, pragnę zaprosić wszystkich na ucztę. Do zobaczenia ;)
-
Witam
Jako, że zostałem zaproszony jako gość do tego oto Pałacu to od razu skorzystałem z wizyty.
Pierwszą rzeczą, która rzuca się Nam w oczy jest to że Pałac Biskupi stanowi miejsce dość długiej dyskusji. Nie ważne na jakie tematy, ale ważne jest to że rozmowa była prowadzona.
Inną sprawą, i chyba najważniejszą jaką omówię tutaj jest znaczny rozwój religii w Skarlandzie. O co mi konkretnie chodzi ? Chodzi mi o to, że jeszcze pół roku temu bym nie przypuszczał, że Ateistyczny Kościół Skarlandu, czy od niedawna Rotrio-katolicyzm zrobią taki postęp. A tutaj przez ostatnie 2-3 miesiące mamy dość solidne dwie organizacje. Solidne - bo panuje tam jakiś ruch. W obu przypadkach w każdym dziale jest sporo postów, więc oznacza to że ktoś chce się tym zajmować. Co powinno skarlandczyków cieszyć i oby tak dalej...
A teraz parę moich uwag do pałacu.
Jedna uwaga - w pierwszym poście więcej zdjęć pałacu, i będzie bardzo ciekawie.
Pozdrawiam ;)
-
Rad jestem Waszą Miłość móc ugościć w swoich skromnych progach. W mych rodzinnych stronach - w Rzeczpospolitej Obojga Narodów - mawia się "gość w dom, Bóg w dom". Liczę, że Wasza Miłość wielce skorzysta z tej wizyty, wypocznie, by mieć sił więcej do kierowania okrętem, co się zowie "Skarland".
Najserdeczniej pozdrawiam.
-
Zabiorę głos tutaj, gdyż w stosownym temacie nie mogę wysyłać postów. Doznałem szoku, gdy po dwudniowej bodaj przerwie, przybyłem na forum Skarlandu. Niegdysiejszy wygląd, który tak dobrze i tak Skarlandzko (hiszpańsko) mi się kojarzył, został zastąpiony jakimś uniwersalnym, globalnokulturowym czymś, co w żaden sposób nie kojarzy mi się z żadną mikronacją, a zwłaszcza nie z Królestwem Skarlandu. Poprzedni wygląd forum, miał swój urok, charakter i styl, który odróżniał się od innych i kojarzył się z południowym klimatem śródziemnomorskim, z Hiszpanią, Portugalią. To, co dostrzegłem po krótkiej nieobecności spowodowało u mnie nieomal zawał serca, połączony z udarem mózgu i wylewem wewnętrznym. Spostrzegłem forum, które równie dobrze mogło by dotykać tematyki motoryzacyjnej, muzycznej, technicznej, elektronicznej co i reklamować serwisy komputerowe i punkty sprzedające prezerwatywy. Szkoda, by było, gdyby zmiana wyglądu forum, odbiła się również na postrzeganiu Skarlandu na arenie międzynarodowej. Mam nadzieję, że dyskusja na ten temat wprowadzi jakieś zmiany, które zastąpią ten bezwyrazowe wymiociny czymś sensownym.
-
Co prawda to prawda...Ale jak widać w u góry strony, mamy napis "Beta". Więc wszystko jeszcze możliwe. Choć zgodzić się trzeba, że tamten styl był hiszpański to jednak był taki skarlandzki, ale ten przypuszczam że jest nowocześniejszy, a co za tym - idzie daje więcej możliwości. Choć jednak sam liczę, że kolorystyka skarlandzka z poprzedniego stylu się pojawi, a pasować powinna jak ulał. Ale póki co proszę kierować się tym, że to jest beta, a o więcej szczegółów pytać Twórcę stylu ;)
-
Tego stylu jeszcze do końca nie zedytowałem i niema jeszcze tego hiszpańskiego klimatu :)
W ciągu tygodnia, dwóch wszystko powinienem już zakończyć.
-
Dziękuję Waszym Wysokościom za konkretną odpowiedź :D Mam nadzieję, że wszelkie prace zakończą się pomyślnie i przyniosą wiele dobrego tak wspaniałemu państwu, jak Królestwo Skarlandu. Osobiście z serca błogosławię wszelkim działaniom, licząc na ich pozytywne owoce.
+ bp prof. Miguel Sforza apo Zep
-
Co ze zmianami? Jest tu tak przerażająco... nijak.
-
Zmiany są w toku i obecnie są testowane.
-
Proponuję, by wraz z wyglądem forum, zmienić również i nazwę kraju: Scareland będzie w 100% wyrażał odczucia na widok forum.
-
Myślę, że to już sprawa Skarlandu i tak szybko tego zmienić się nie da...
-
Opozycja mówi co jest sprawą Skarlandu i uniemożliwia innym wypowiadanie się? Zaraz jakiś protest trzeba zrobić...
Wracając do tematu to Scareland nadal nie brzmi klimatycznie i to już jest większym zabiegiem ustawodawczym bo trzeba zmienić odpowiednio Konstytucję, trzeba zapytać obywateli najpierw najlepiej w sondzie potem obowiązkowo w referendum (co do tego obowiązku niema ale dobry zwyczaj tak każe), zmiana traktatów i ustaw - zabawy na miesiąc a nawet dwa.
-
Pytanie więc, czy nie lepiej by było najpierw ustalić wygląd finalny forum, niż wprowadzać zmiany po trochu. To tak jakby ucinać kotu ogon po kawałku - nonsens ;)
-
Beta 2.0 najprawdopodobniej jutro zostanie opublikowane (zależy jak się z czasem wyrobię).
-
Wasza Wysokość Norbercie,
Co z "poprawkami", czy jedną z nich ma być ten śnieg? Jakoś średnio kojarzy mi się to z krajem hiszpańskojęzycznym ;) Nie wiem jakie są odczucia innych w tej materii.
-
Walczę z kodem stylu i to trochę potrwa zanim uda mi się osiągnąć efekt końcowy. Cóż śnieg w Hiszpanii pada, a Skarland jest głównie na niej wzorowany po za tym jesteśmy w Polsce (niestety).
-
O jak ślicznie Skarlandzko Nam się narobiło ;) Super!!
-
Z okazji Bożego Narodzenia dam Skarlandczykom ciekawy prezencik....
-
Ks.Francesco Gonzaga urządził się już w gabinecie.
Zapraszam do Pałacu wszystkich chętnych, na chwilę rozmowy i wspólną modlitwę.
-
Zapraszam wszystkich zainteresowanych jutro, do Palacio Episcopal na obiad, który odbędzie się po Mszy Św. o 12.
Z chęcią porozmawiam z każdym, kto wyrazi taką chęć.Miło będzie mi również spędzić Poniedziałek Wielkanocny w Waszym, Drodzy Skarlandczycy,gronie.Serdecznie zapraszam.