Władze Federalne Królestwa Skarlandu => Kortezy Generalne => Archiwum Kortezów Generalnych => Wątek zaczęty przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Poniedziałek, 28 Gru 2015, 23:16:59

Tytuł: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Poniedziałek, 28 Gru 2015, 23:16:59
(http://scarlana.eu/wp-content/uploads/2014/11/herb-sca-min2.png)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Coat_of_Arms_of_John_II_and_Henry_IV_of_Castile_with_Supporters.svg/320px-Coat_of_Arms_of_John_II_and_Henry_IV_of_Castile_with_Supporters.svg.png)

POSIEDZENIE KORTEZ IMPERIUM SKARLANDZKIEGO W TOLEDO.

Stany Imperium zwołano w Toledo, we wspomnienie Świętych Młodzianków, Męczenników, Roku Pańskiego MMXV, podczas drugiego roku panowania Jej Arcykatolickiej Mości Doñy Eleonory I Skarlandzkiej.

Cytuj
Wolą Jej Arcykatolickiej Mości jest by przedstawiciele stanów imperium zebrali się w Królewskim Mieście Toledo, gdzie obradować będą Kotrezy.  Upraszamy zatem o potwierdzenie przybycia, po czym Jej Majesta uroczyście otworzy posiedzenie Kortez Generalnych Imperium Skarlandzkiego.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Felipe Miguel de Guzmán w Wtorek, 29 Gru 2015, 00:49:54
Ja Felipe Miguel de Guzmán, hrabia Badajoz potwierdzam swoją obecność.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w Wtorek, 29 Gru 2015, 09:10:18
Ja, Norbert I de Catalan król senior Skarlandu, potwierdzam swoją obecność.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Maria Dolores d'Este y Córdoba w Wtorek, 29 Gru 2015, 10:24:40
Ja, Maria Dolores d'Este y Córdoba, potwierdzam swoją obecność.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Cosme Pedro de Médici w Wtorek, 29 Gru 2015, 11:39:59
Ja, Cosme Pedro de Médici, Książę Saragossy, potwierdzam swoją obecność.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos Lorenzo de Medici y Zep w Wtorek, 29 Gru 2015, 12:22:48
Ja, Karol II Wawrzyniec de Medici y Zep, Król Senior Imperium Skarlandu, Wielki Książę-Senior Rotrii, Książę Galicji, potwierdzam swoją obecność.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Catalina d'Este y Córdoba w Wtorek, 29 Gru 2015, 14:03:44
Ja, Catalina d'Este y Córdoba, potwierdzam swoją obecność.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Juan de Maykowski w Wtorek, 29 Gru 2015, 16:24:51
Ja, Juan Dagobard de Maykowski, Książę Vandalii, potwierdzam swoją obecność.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Juan José de Villagómez w Wtorek, 29 Gru 2015, 20:07:58
Ja, Juan Jose de Villagómez, potwierdzam swoją obecność.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Doña Leonor Catalina de Médici w Poniedziałek, 4 Sty 2016, 16:27:37
Cytuj
(http://images76.fotosik.pl/8/ee12d70a97a1bedegen.png)

Wielmożni Grandowie, Szlachto i Czcigodni Duchowni.

Z wielką przyjemnością witamy was w progach Pałacu Królewskiego Escorial, którego mury będą świadkiem pierwszego w roku 2016 Posiedzenia Kortez Generalnych Imperium Skarlandzkiego. Wezwaliśmy was, by omówić z Wielmożnymi sprawy kluczowe dla polityki zagranicznej Imperium Skarlandzkiego. Kortezy Generalne posiadają przywilej opiniowania monarsze traktatów międzynarodowych, które muszą zyskać poparcie obradujących stanów. Dlatego też, pragniemy by Wielmożni w pierwszej kolejności brali pod uwagę tematykę związaną z polityką międzynarodową Imperium Skarlandzkiego. Korona Skarlandzka, dążąc do pokoju i pojednania pragnie wygasić wszelkie konflikty, które powstały miedzy Imperium a Demokracją Surmeńską. Dlatego też, podczas tego posiedzenia pragniemy sfinalizować kwestię traktatu o przyjaźni i uznaniu. Nie powinno być najmniejszych wątpliwości, że spór ów między naszymi państwami nie przynosi nic dobrego, pogłębiając jedynie antagonizmy między naszymi narodami. Obrady Kortez Generalnych uważamy zatem za otwarte. Podczas posiedzenia Kortez można będzie zgłaszać również inne projekty, które Wielmożni pragną zaprezentować Koronie Skarlandzkiej.


(-) Leonor I
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Alberto de Orange-Nassau w Czwartek, 7 Sty 2016, 07:46:23
Ja, Albert Wilhelm van Oranje-Nassau, potwierdzam swoją obecność.

(Przepraszam najmocniej za spóźnienie)
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Adrjanos Viktorjosigos w Czwartek, 7 Sty 2016, 08:43:32
Ja, Adrjanos Viktorjosigos, książę Urbino, potwierdzam swoją obecność.

(również przepraszam za spóźnienie i nieaktywność, realioza nie odpuszcza)
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Czwartek, 7 Sty 2016, 12:32:37
Wielmożni,

wolą Jej Arcykatolickiej Mości jest by zgromadzone w Toledo Stany Imperium Skarlandzkiego wyraziły są opinię względem ponownego nawiązania stosunków dyplomatycznych z Demokracją Surmeńską. Otwieram więc głosowanie, w sprawie zgody Kortez Generalnych na podpisanie traktatu o przyjaźni oraz uznaniu między Imperium Skarlandzkim a Demokracją Surmeńską.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Cosme Pedro de Médici w Czwartek, 7 Sty 2016, 13:46:52
Osobiście popieram politykę Korony w tej kwestii. Głosuję ZA. Choć chciałbym zobaczyć treść samego traktatu, aczkolwiek pewnie nie ma tam jakiś rewolucyjnych zapisów, zapewne traktat jest standardowy.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Felipe Miguel de Guzmán w Czwartek, 7 Sty 2016, 13:50:31
Ja również głosuje ZA ponownym nawiązaniem stosunków dyplomatycznych z Demokracją Surmeńską.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Alberto de Orange-Nassau w Czwartek, 7 Sty 2016, 16:53:47
Również popieram odnowienie relacji dyplomatycznych.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Czwartek, 7 Sty 2016, 16:55:03
Wielmożni,

proszę wybaczcie, że wcześniej nie zaprezentowałem treści traktatu. Traktat nie różni się od tego, który pierwotnie podpisało Królestwo Surmeńskie i Federalne Królestwo Skarlandu.




Cytuj
Art. 1.
1. Wysokie Układające się Strony uznają się niniejszym wzajemnie za suwerenne państwa i podmioty prawa międzynarodowego.
2. Wysokie Układające się Strony wyrzekają się we wzajemnych stosunkach używania jakiejkolwiek przemocy.

Art. 2.
1. Wysokie Układające się Strony nawiązują niniejszym stosunki dyplomatyczne na szczeblu ambasadorów.
2. Wysokie Układające się Strony dopuszczają ustanowienie przedstawicielstwa Imperium Skarlandu w Demokracji Surmeńskiej oraz przedstawicielstwa Demokracji Surmeńskiej w Imperium Skarlandu.

Art. 3.
Wysoka Układająca się Strona wysyłająca swojego przedstawiciela obowiązana jest uprzednio wystąpić o agrement dla kandydata na ambasadora.

Art. 4.
1. Ambasadorowi przysługuje immunitet na terenie państwa przyjmującego.
2. W ramach immunitetu, na terenie państwa przyjmującego, ambasador:
a) nie podlega jurysdykcji karnej państwa przyjmującego,
b) nie podlegają jurysdykcji cywilnej państwa przyjmującego, chyba że sprawa dotyczy ich działalności niezwiązanej zupełnie z pełnioną misją, a sprawa dotyczy interesów prawnych osób trzecich, podległych jurysdykcji państwa przyjmującego,
c) korzystają ze swobody poruszania się po obszarze państwa przyjmującego,
d) korzystają z prawa do reprezentowania interesów państwa wysyłającego, w sposób uznany przez nich za właściwy, w środkach masowego przekazu, w tym na głównej liście dyskusyjnej państwa przyjmującego,
e) nie jest zobowiązany do składania zeznań w charakterze świadka.
3. Wysokie Układające się Strony zobowiązują się rozstrzygać na drodze dyplomatycznej spory wynikłe na tle postępowania ambasadorów, z zastrzeżeniem dopuszczalności drogi sądowej w sytuacji, o której mowa w art. 4 pkt b.

Art. 5.
Jeśli pod wątpliwość poddaje się niewinność lub/i uczciwość ambasadora, Państwo wysyłające ma obowiązek wszczęcia śledztwa.

Art. 6.
1. Ambasador może zrzec się immunitetu.
2. Wydalenie ambasadora z państwa przyjmującego następuje poprzez uznanie go za persona non grata.
3. W przypadku wydalenia ambasadora państwo przyjmujące zobowiązuje się do złożenia wyjaśnień i przedstawienia powodu wydalenia ambasadora państwa wysyłającego.

Art. 7.
Wysokie Układające się Strony zobowiązują się wzajemnie do podejmowania działań zmierzających do rozwoju wzajemnych stosunków.

Art. 8.
1. Każda z Wysokich Układających się Stron może wypowiedzieć niniejszy traktat.
2. W przypadku wypowiedzenia niniejszego traktatu traci on swoją moc z upływem trzeciego dnia następującego po dniu notyfikacji wypowiedzenia traktatu drugiej stronie.

Art. 9.
Traktat niniejszy wchodzi w życie z dniem ratyfikowania go przez Wysokie Układające się Strony.

/-/

/-/

Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w Czwartek, 7 Sty 2016, 17:06:46
Nie mam zastrzeżeń co do Traktatu.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Czwartek, 7 Sty 2016, 18:03:41
Gwoli formalności, oczywiście także potwierdzam moją obecność.

I głosuję za traktatem.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Alberto de Orange-Nassau w Piątek, 8 Sty 2016, 06:54:34
Nie zgłaszam zastrzeżeń i w pełni popieram.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Catalina d'Este y Córdoba w Piątek, 8 Sty 2016, 09:10:45
Jako Surmenka popieram jak najbardziej odbudowę relacji między moimi Ojczyznami :)
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Adrjanos Viktorjosigos w Piątek, 8 Sty 2016, 09:25:04
Ja się wstrzymuję od głosu
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos Lorenzo de Medici y Zep w Piątek, 8 Sty 2016, 09:31:25
Również wstrzymuję się od głosu.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Piątek, 8 Sty 2016, 10:47:47
Również ja nie mam zastrzeżeń i głosuję ZA traktatem.



W imieniu Jej Arcykatolickiej Mości zamykam głosowanie oraz oświadczam, że Kortezy Generalne większością głosów zaakceptowały traktat uznaniowy pomiędzy Imperium Skarlandzkim a Demokracją Surmeńską. W glosowaniu oddano 6 głosów za przyjęciem traktatu, natomiast 2 osoby wstrzymały się od głosu.



Pragnę również zaprezentować Wielmożnym propozycję kolejnego traktatu, a mianowicie konkordatu z Państwem Kościelnym Rotria. Niniejszym otwieram debatę, które potrwa do dnia jutrzejszego do godziny 15:00, następnie przejdziemy do głosowania. Poniżej prezentuję tekst konkordatu.


Cytuj

Apostolskie Miasto Rotria, dn. ... m. ... A.D. MMXVI

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/Emblem_Holy_See.svg/200px-Emblem_Holy_See.svg.png)

Konkordat pomiędzy Państwem Kościelnym Rotria a Imperium Skarlandu

Wysokie Układające się Strony:

Jego Świątobliwość Aleksander IV,
Patriarcha Rotrii, w imieniu własnym i Państwa Kościelnego Rotria
oraz

Jej Królewska Mość Eleonora I,
Król Imperium Skarlandu, w imieniu własnym i Imperium Skarlandu,
zawierają w najlepszej wierze następujący Konkordat, traktujący również o wzajemnym uznaniu i nawiązaniu stosunków dyplomatycznych:


Art. 1.
1. Wysokie Układające się Strony uznają się niniejszym wzajemnie za suwerenne państwa i podmioty prawa międzynarodowego.
2. Wysokie Układające się Strony wyrzekają się we wzajemnych stosunkach używania jakiejkolwiek przemocy.

Art. 2.
1. Wysokie Układające się Strony nawiązują niniejszym umowę konkordatową.
2. Wysokie Układające się Strony dopuszczają ustanowienie przedstawicielstwa Stolicy Apostolskiej w Imperium Skarlandu oraz przedstawicielstwa Imperium Skarlandu w Stolicy Apostolskiej.
4. Przedstawicielem Stolicy Apostolskiej w Imperium Skarlandu będzie duchowny, zwierzchnik prowincji kościelnej.
5. Przedstawiciel Imperium Skarlandu w Stolicy Apostolskiej posiadać będzie rangę ambasadora.

Art. 3.
1. Ambasadorowi i przedstawicielowi Stolicy Apostolskiej przysługuje immunitet na terenie państwa przyjmującego.
2. W ramach immunitetu, na terenie państwa przyjmującego, ambasador lub przedstawiciel Stolicy Apostolskiej:
a) nie podlega jurysdykcji karnej państwa przyjmującego,
b) nie podlega jurysdykcji cywilnej państwa przyjmującego, chyba że sprawa dotyczy ich działalności niezwiązanej zupełnie z pełnioną misją, a sprawa dotyczy interesów prawnych osób trzecich, podległych jurysdykcji państwa przyjmującego,
c) korzysta ze swobody poruszania się po obszarze państwa przyjmującego,
d) korzysta z prawa do reprezentowania interesów państwa wysyłającego, w sposób uznany przez siebie za właściwy, w środkach masowego przekazu, w tym na głównej liście dyskusyjnej lub forum państwa przyjmującego,
e) nie jest zobowiązany do składania zeznań w charakterze świadka.
3. Wysokie Układające się Strony zobowiązują się rozstrzygać na drodze dyplomatycznej spory wynikłe na tle postępowania swoich przedstawicieli, z zastrzeżeniem dopuszczalności drogi sądowej w sytuacji, o której mowa w art. 4.

Art. 4.
Jeśli pod wątpliwość poddaje się niewinność lub uczciwość przedstawiciela, państwo wysyłające ma obowiązek wszczęcia śledztwa.

Art. 5.
1. Ambasador lub przedstawiciel Stolicy Apostolskiej może zrzec się immunitetu.
2. Wydalenie ambasadora lub przedstawiciela Stolicy Apostolskiej z państwa przyjmującego następuje poprzez uznanie go za persona non grata.
3. W przypadku wydalenia ambasadora lub przedstawiciela Stolicy Apostolskiej państwo przyjmujące zobowiązuje się do złożenia wyjaśnień i przedstawienia powodu wydalenia przedstawiciela państwa wysyłającego.


Art. 6.
Imperium Skarlandu ma obowiązek zagwarantować Kościołowi Rotryjskiemu oraz jego osobom prawnym i fizycznym swobodę utrzymywania stosunków i komunikowania się z Państwem Kościelnym, z Konferencjami Episkopatów, z Kościołami partykularnymi, a także między sobą i z innymi wspólnotami, instytucjami, organizacjami i osobami w kraju i za granicą.

Art. 7.
1. Imperium Skarlandu uznaje osobowość prawną Kościoła Rotryjskiego jako całości, a także wszystkich jego prowincji kościelnych na terytorium Imperium Skarlandu.
2. Inne organizacje i jednostki Kościoła Rotryjskiego mogą starać się o uzyskanie osobowości prawnej w myśl przepisów prawa Imperium Skarlandu za pośrednictwem kompetentnej władzy kościelnej.

Art. 8.
Przestrzegając prawa do wolności religijnej, Państwo zapewnia Kościołowi Rotryjskiemu bez względu na obrządek, prawo do swobodnego i publicznego pełnienia jego misji, łącznie z wykonywaniem jurysdykcji oraz zarządzaniem i administrowaniem jego sprawami na podstawie prawa kanonicznego z zastrzeżeniem, że nie może godzić to w przepisy prawne Imperium Skarlandu.

Art. 9.
1. Tworzenie właściwych Kościołowi struktur należy do kompetentnej władzy kościelnej; dotyczy to w szczególności erygowania, zmieniania i znoszenia prowincji kościelnych, archidiecezji, diecezji, ordynariatu polowego, administratur apostolskich, prałatur personalnych i terytorialnych, opactw terytorialnych, parafii, instytutów życia konsekrowanego i stowarzyszeń życia apostolskiego oraz innych kościelnych osób prawnych.
2. Żadna część terytorium Imperium Skarlandu nie będzie włączona do archidiecezji, diecezji lub prowincji kościelnej mającej swą stolicę poza granicami Imperium Skarlandu.
3. Żadna diecezja mająca swą stolicę w Imperium nie będzie się rozciągała poza granice Imperium Skarlandu.

Art. 10.
1. Zwierzchnik prowincji kościelnej jest wybierany przez władze Państwa Kościelnego.
2. Urzędy kościelne obsadza kompetentna władza kościelna zgodnie z przepisami prawa Państwa Kościelnego Rotria.

Art. 11.
1. Imperium Skarlandu zobowiązuje się respektować małżeństwa zawarte przed kompetentną władzą kościelną.
2. Małżeństwo zawarte w ośrodku kultu religijnego wywiera skutki cywilnoprawne, jeżeli:
a) między nupturientami nie istnieją przeszkody wynikające z prawa Imperium Skarlandu ,
b) złożą oni przy zawieraniu małżeństwa zgodne oświadczenie woli dotyczące wywarcia takich skutków i
c) o fakcie zawarcia małżeństwa został powiadomiony odpowiedni w myśl przepisów dotyczących zawarcia małżeństwa organ w terminie pięciu dni od zawarcia małżeństwa; termin ten ulega przedłużeniu, jeżeli nie został dotrzymany z powodu siły wyższej, do czasu ustania tej przyczyny.

Art. 12.
Wszystkim, którzy z jakiejkolwiek przyczyny przebywają przymusowo w danym miejscu bez możliwości opuszczenia go w celu uczestnictwa w praktykach religijnych, Imperium Skarlandu zobowiązuje się, w miarę swych możliwości, umożliwić uczestnictwo w tych praktykach.

Art. 13.
Wysokie Układające się Strony zobowiązują się wzajemnie do podejmowania działań zmierzających do rozwoju wzajemnych stosunków.

Art. 14.
1. Każda z Wysokich Układających się Stron może wypowiedzieć niniejszy Konkordat.
2. W przypadku wypowiedzenia niniejszego Konkordatu traci on swoją moc z upływem trzeciego dnia następującego po dniu notyfikacji wypowiedzenia Konkordatu drugiej stronie.

Art. 15.
Konkordat wchodzi w życie z dniem ratyfikowania go przez Wysokie Układające się Strony.




W imieniu Państwa Kościelnego Rotria
/-/

W imieniu Imperium Skarlandu
/-/
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Cosme Pedro de Médici w Piątek, 8 Sty 2016, 12:39:36
Jako takich zastrzeżeń do treści konkordatu z Państwem Kościelnym Rotria nie  mam, aczkolwiek proponuję, że skoro już jesteśmy przy jego ratyfikacji: warto się dobrze nad nim zastanowić. Być może w tym co zaproponuję, będę odosobniony, ale może i zyskam jakiś zwolenników. Otóż proponuję, żeby zmodyfikować art. 10, którego obecnie treść jest następująca:

Art. 10.
1. Zwierzchnik prowincji kościelnej jest wybierany przez władze Państwa Kościelnego.
2. Urzędy kościelne obsadza kompetentna władza kościelna zgodnie z przepisami prawa Państwa Kościelnego Rotria.

Mam na myśli to, aby na kandydata na zwierzchnika prowincji kościelnej i obsadzanie urzędów kościelnych miał wpływ nasz monarcha.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Maria Dolores d'Este y Córdoba w Piątek, 8 Sty 2016, 12:57:41
Jestem za traktatem, ale z tą poprawką, którą proponuje Don Cosme. Myślę warto tą wzmiankę zastosować, bo jest bardziej wydatna i rzeczowa :)
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Felipe Miguel de Guzmán w Piątek, 8 Sty 2016, 17:39:04
Pomysł Jego Królewskiej Wysokości Don Cosme jest bardzo ciekawy. Uważam, że państwo powinno mieć wpływ na wybór prymasa, który nie tylko będzie reprezentował kościół w skarlandzie ale i Imperium. Trzeba mieć to na uwadze bo i prawo skarlandzkie nadaje pewne przywileje prymasowi..
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Alberto de Orange-Nassau w Piątek, 8 Sty 2016, 17:56:10
Art.5. daje możliwość wydalenia przedstawiciela Stolicy Apostolskiej, gdyby nie spełniał on oczekiwań czy to monarchy, czy narodu. Jest to jakiegoś rodzaju wpływ monarchy na obsadzanie urzędów kościelnych. Innego rodzaju wpływ (czy to wskazywanie, czy wręcz wymuszanie konkretnych osób) jest niezgodny z przepisami kościelnymi i w sumie trudno mi sobie go wyobrazić. To kompetencja Biskupa Powszechnego, nie królowej.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Piątek, 8 Sty 2016, 18:16:30
Art.5. daje możliwość wydalenia przedstawiciela Stolicy Apostolskiej, gdyby nie spełniał on oczekiwań czy to monarchy, czy narodu. Jest to jakiegoś rodzaju wpływ monarchy na obsadzanie urzędów kościelnych. Innego rodzaju wpływ (czy to wskazywanie, czy wręcz wymuszanie konkretnych osób) jest niezgodny z przepisami kościelnymi i w sumie trudno mi sobie go wyobrazić. To kompetencja Biskupa Powszechnego, nie królowej.

Pozwolę sobie się nie zgodzić (czyżby nowy spór o inwestyturę? :D). Niegdyś w konkordacie z MAW istniał przepis, który dawał Monarchii prawo do akceptowania kandydatów na prymasa. Optowałbym za takim rozwiązaniem i w tym przypadku. Ale jestem skłonny poprzeć także propozycję Don Cosimo.

Abstrahując nieco od tego, to przecież Rotrii powinno zależeć na tym konkordacie, a nie Skarlandowi, więc nie powinni wybrzydzać ;).
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Felipe Miguel de Guzmán w Piątek, 8 Sty 2016, 18:22:07
Jeśli prymas może być wydalony przez monarchę z racji niewydolności w sprawowaniu swego urzędu, to takie rozwiązanie mnie satysfakcjonuje. :)
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Piątek, 8 Sty 2016, 18:25:18
Jeśli prymas może być wydalony przez monarchę z racji niewydolności w sprawowaniu swego urzędu, to takie rozwiązanie mnie satysfakcjonuje. :)

Nie może. Status persona non grata nadawany jest w dyplomacji osobie chronionej immunitetem za jakieś poważne uchybienia, czy działania na szkodę państwa przyjmującego (lub jako środek cenzury wobec własnych obywateli - jak w Rotrii ;)).
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Felipe Miguel de Guzmán w Piątek, 8 Sty 2016, 18:33:10
Jeśli prymas może być wydalony przez monarchę z racji niewydolności w sprawowaniu swego urzędu, to takie rozwiązanie mnie satysfakcjonuje. :)

Nie może. Status persona non grata nadawany jest w dyplomacji osobie chronionej immunitetem za jakieś poważne uchybienia, czy działania na szkodę państwa przyjmującego (lub jako środek cenzury wobec własnych obywateli - jak w Rotrii ;)).

Fakt, zła interpretacja :) Musze nauczyć się czytać ze zrozumieniem. :)

A tak z innej beczki , skąd u Waszej Wysokości taki podpis ? :) Z tego co wiem w Estelli już na pewno nie posiada Wasza Wysokość statusu persona non grata , bo Estella jest podległa prawą Korony Skarlandzkiej :)
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Alberto de Orange-Nassau w Piątek, 8 Sty 2016, 18:34:24
Abstrahując nieco od tego, to przecież Rotrii powinno zależeć na tym konkordacie, a nie Skarlandowi, więc nie powinni wybrzydzać ;).

Czekam wobec tego na propozycję dopisania do konkordatu, że królowa będzie mogła mianować i odwoływać kardynałów oraz vetować uchwalane w Rotrii przepisy, bo to przecież Rotrii powinno zależeć i nie powinna wybrzydzać.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Piątek, 8 Sty 2016, 18:37:13
Cytuj
A tak z innej beczki , skąd u Waszej Wysokości taki podpis ? :) Z tego co wiem w Estelli już na pewno nie posiada Wasza Wysokość statusu persona non grata , bo Estella jest podległa prawą Korony Skarlandzkiej :)

Zostawiłem z sentymentu ;).

Cytuj
Czekam wobec tego na propozycję dopisania do konkordatu, że królowa będzie mogła mianować i odwoływać kardynałów oraz vetować uchwalane w Rotrii przepisy, bo to przecież Rotrii powinno zależeć i nie powinna wybrzydzać.

Głosowałbym :D. A tak serio - nie przesadzajmy. Proponowane zmiany nie są żadną rewolucją ani precedensem.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Felipe Miguel de Guzmán w Piątek, 8 Sty 2016, 18:41:19
A może Wasza Królewska Wysokość zaprezentować zapis, który był w konkordacie z Monarchią Austo-Węgier? Jestem ciekawy jak ten zapis był sformułowany i skoro obowiązywał w konkordacie z MAW to czemu nie może być zamieszczony w konkordacie z Imperium?
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Piątek, 8 Sty 2016, 18:46:50
A może Wasza Królewska Wysokość zaprezentować zapis, który był w konkordacie z Monarchią Austo-Węgier? Jestem ciekawy jak ten zapis był sformułowany i skoro obowiązywał w konkordacie z MAW to czemu nie może być zamieszczony w konkordacie z Imperium?

Oto rzeczony przepis:

Cytuj
Prymas wybierany jest przez władze Państwa Kościelnego po uzyskaniu aprobaty austro-węgierskiego Monarchy na kandydaturę.

Ponadto, proponowałbym jeszcze taką poprawkę (dodanie ust. 4 w art. 9):

Cytuj
Prymas Imperium Skarlandu nie będzie pełnił kierowniczych funkcji kościelnych w państwie nie będącym Imperium Skarlandu lub Państwem Kościelnym Rotria.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Felipe Miguel de Guzmán w Piątek, 8 Sty 2016, 18:52:56
Tego ostatniego zapisu nie rozumiem, bo niby czemu nie może pełnić funkcji kierowniczych w Państwie Kościelnym, przecież jest duchownym. A po drugie to jakie są funkcje kierownicze w Rotrii?
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Piątek, 8 Sty 2016, 18:59:25
Tego ostatniego zapisu nie rozumiem, bo niby czemu nie może pełnić funkcji kierowniczych w Państwie Kościelnym, przecież jest duchownym. A po drugie to jakie są funkcje kierownicze w Rotrii?

Ależ może. Może pełnić takie funkcje w PKR i Skarlandzie. Jeżeli chodzi o cel wprowadzenia takiego przepisu - chodzi tu o to, by prymas był skupiony na jednej diecezji, a nie, mówiąc kolokwialnie, ciągnął dziesięć srok za ogon. Powaga Imperium tego wymaga, żebyśmy nie mieli prymasów z przypadku, i na siłę, lecz ludzi, którzy będą aktywnie działać w państwie, do którego zostali wysłani. 
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Alberto de Orange-Nassau w Piątek, 8 Sty 2016, 19:07:05
W takim razie wprowadźmy też zapis mówiący, ze osoba będąca ambasadorem Skarlandu w Rotrii nie może pełnić nigdzie indziej żadnych funkcji, oraz że są nimi osoby wybierane na tej samej zasadzie, na której proponuje się wybór prymasów.
Jako Sekretarz Stanu proponujący ten konkordat Imperium, nie mogę się przychylnie odnieść do tych postulatów.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos Lorenzo de Medici y Zep w Piątek, 8 Sty 2016, 19:12:15
Ech... Co Wy za jarmark robicie.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Felipe Miguel de Guzmán w Piątek, 8 Sty 2016, 19:28:02
Ech... Co Wy za jarmark robicie.

Jaki jarmark Wasza Miłość? :) Prowadzimy normalną i cywilizowaną wymianę poglądów. Jesteśmy na Posiedzeniu Kortez Generalnych, tu dyskusje są wymogiem, a nie jedynie oddawanie głosów Za, Przeciw, Wstrzymuje się.

W takim razie wprowadźmy też zapis mówiący, ze osoba będąca ambasadorem Skarlandu w Rotrii nie może pełnić nigdzie indziej żadnych funkcji, oraz że są nimi osoby wybierane na tej samej zasadzie, na której proponuje się wybór prymasów.
Jako Sekretarz Stanu proponujący ten konkordat Imperium, nie mogę się przychylnie odnieść do tych postulatów.

Wasza Ekscelencjo, czyli zapis które poniższy zapis również nie jest do zaakceptowania przez Stolicę Apostolską?Oczywiście nie jestem przeciwnikiem tego konkordatu, ale wydaje mi się, że mam prawo wiedzieć jaka część konkordatu podlega negocjacji. :)

Cytuj
Prymas wybierany jest przez władze Państwa Kościelnego po uzyskaniu aprobaty skarlandzkiego Monarchy na kandydaturę.


Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Cosme Pedro de Médici w Piątek, 8 Sty 2016, 19:29:25
Abstrahując nieco od tego, to przecież Rotrii powinno zależeć na tym konkordacie, a nie Skarlandowi, więc nie powinni wybrzydzać ;).

Czekam wobec tego na propozycję dopisania do konkordatu, że królowa będzie mogła mianować i odwoływać kardynałów oraz vetować uchwalane w Rotrii przepisy, bo to przecież Rotrii powinno zależeć i nie powinna wybrzydzać.

Co to ma do konkordatu? Proszę nie zmieniać kursu dyskusji nad konkordatem, która jest obecnie na dobrych torach, na tory absurdu.

W takim razie wprowadźmy też zapis mówiący, ze osoba będąca ambasadorem Skarlandu w Rotrii nie może pełnić nigdzie indziej żadnych funkcji, oraz że są nimi osoby wybierane na tej samej zasadzie, na której proponuje się wybór prymasów.

W takim razie proszę renegocjować traktat ze Skarlandem. W czym problem?

Jako Sekretarz Stanu proponujący ten konkordat Imperium, nie mogę się przychylnie odnieść do tych postulatów.

W takim razie szybko się Ekscelencja poddaje. Wróżę z taką postawą wielu sukcesów w dyplomacji.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos Lorenzo de Medici y Zep w Piątek, 8 Sty 2016, 19:32:47
Don Felipe, Wuju Kosmo, Synu Karolu,

nie podobają mi się warunki, które stawia się Państwu Kościelnemu Rotria i całkowicie je potępiam. Proszę, na wzgląd na moją osobę, głęboką związaną z Rotrią o wycofanie swoich żądań i utrzymanie traktatu takim jaki jest. Szczególnie, że jestem prezbiterem Kościoła Rotryjskiego. Każdą propozycję w tym temacie potępiam i boli mnie, że moi rodacy tak chcą niszczyć most między Imperium i Rotrią.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Alberto de Orange-Nassau w Piątek, 8 Sty 2016, 19:34:18
Wasza Ekscelencjo, czyli zapis które poniższy zapis również nie jest do zaakceptowania przez Stolicę Apostolską?Oczywiście nie jestem przeciwnikiem tego konkordatu, ale wydaje mi się, że mam prawo wiedzieć jaka część konkordatu podlega negocjacji. :)

Wszystko można negocjować. Uprzedzam jedynie, że nie na wszystko Rotria może się zgodzić. Niektóre proponowane postulaty są zwyczajnie sprzeczne z przepisami kościelnymi.

W takim razie szybko się Ekscelencja poddaje. Wróżę z taką postawą wielu sukcesów w dyplomacji.

Skąd wniosek że się poddaję? Debata trwa, biorę w niej udział, negocjuję. Poddaję? Nie sądzę. Wyrażam sceptycyzm co do niektórych propozycji.

Don Felipe, Wuju Kosmo, Synu Karolu,

nie podobają mi się warunki, które stawia się Państwu Kościelnemu Rotria i całkowicie je potępiam. Proszę, na wzgląd na moją osobę, głęboką związaną z Rotrią o wycofanie swoich żądań i utrzymanie traktatu takim jaki jest. Szczególnie, że jestem prezbiterem Kościoła Rotryjskiego. Każdą propozycję w tym temacie potępiam i boli mnie, że moi rodacy tak chcą niszczyć most między Imperium i Rotrią.

Podpisuję się pod tym.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Cosme Pedro de Médici w Piątek, 8 Sty 2016, 19:34:42
Po za tym, skoro Monarchia Austro-Węgierska miała taki przepis w konkordacie, który dawał takie prawo monarsze to dlaczego Imperium ma być gorsze? Jesteśmy gorszego sortu (cytuję klasyka)?
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Piątek, 8 Sty 2016, 19:39:10
Don Felipe, Wuju Kosmo, Synu Karolu,

nie podobają mi się warunki, które stawia się Państwu Kościelnemu Rotria i całkowicie je potępiam. Proszę, na wzgląd na moją osobę, głęboką związaną z Rotrią o wycofanie swoich żądań i utrzymanie traktatu takim jaki jest. Szczególnie, że jestem prezbiterem Kościoła Rotryjskiego. Każdą propozycję w tym temacie potępiam i boli mnie, że moi rodacy tak chcą niszczyć most między Imperium i Rotrią.

Drogi Ojcze,

Nie niszczymy przecież żadnego mostu. My dopiero budujemy rzeczony most prawny i staramy się, by został wzniesiony solidnie i nie zawalił się po pierwszym potencjalnym kryzysie. Wszystkie te warunki mają działać na korzyść Imperium (ciężko, aby Kortezy podejmowały decyzje w interesie państwa trzeciego, a nie własnego państwa), a w konsekwencji zapewniać stabilność we wzajemnych stosunkach. Emocje są naprawdę niepotrzebne i należy je odrzucić. Proszę, żebyśmy chociaż w Skarlandzie kierowali się zasadami prawa i rozumu, a nie tworzyli bezmyslne spory, czy argumenty oparte na nieuzasadnionych emocjach właśnie.


Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Cosme Pedro de Médici w Piątek, 8 Sty 2016, 19:39:26
Don Felipe, Wuju Kosmo, Synu Karolu,

nie podobają mi się warunki, które stawia się Państwu Kościelnemu Rotria i całkowicie je potępiam. Proszę, na wzgląd na moją osobę, głęboką związaną z Rotrią o wycofanie swoich żądań i utrzymanie traktatu takim jaki jest. Szczególnie, że jestem prezbiterem Kościoła Rotryjskiego. Każdą propozycję w tym temacie potępiam i boli mnie, że moi rodacy tak chcą niszczyć most między Imperium i Rotrią.

Nie mam zamiaru wycofywać swoich żądań, tylko dlatego, że komuś to się nie podoba. Nie zwykłem zmieniać zdania od tak, proszę o racjonalne argumenty, a nie argumenty poniżej pasa. Może być Wasza Katolicka, Arcychrześcijańska i Najwierniejsza Wysokość, nawet kardynałem, ale zdania nie zmienię. Nikt niczego nie niszy, po prostu Imperium jest świadome swoich praw.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Felipe Miguel de Guzmán w Piątek, 8 Sty 2016, 19:45:03
Prymas jest również reprezentantem Stolicy Apostolskiej w radze ambasadora, a z tego co mi wiadomo państwo przyjmujące musi wyrazić zgodę na przyjęcie danego ambasadora. Po raz kolejny podkreślam , że nie jestem przeciwny konkordatowi i zapewne oddam głos ZA konkordatem, ale warto wiedzieć czy PKR może zaoferować coś więcej. Również uważam, że nie jesteśmy gorsi od dawnej Monarchii Austro-Wegier.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos Lorenzo de Medici y Zep w Piątek, 8 Sty 2016, 19:50:25
Osobiście czuję perfidny atak wymierzony w Stolicę Apostolską i tym samym we mnie. Przestałem się dobrze czuć w Imperium Skarlandu...
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Cosme Pedro de Médici w Piątek, 8 Sty 2016, 19:59:09
A ja czuję, że Stolica Apostolska w perfidny sposób chce wpłynąć na tok tej debaty i najlepiej by chciano, żeby w ogóle na temat konkordatu nie dyskutowano, tylko przyklepano. To ma być ta nowa Rotria?

Ale ja tylko tak czuję.

A tak bardziej serio: nikt nie atakuje Stolicy Apostolskiej, czy też Waszej Katolickiej, Arcychrześcijańskiej i Najwierniejszej Wysokości.
Po prostu, jak już mówiłem Imperium jest świadome swoich praw i z tego zamierza korzystać, być może wyolbrzymiam, że mówię w imieniu Imperium, bo nie jestem monarchą czy szefem rządu, ale jestem obywatelem i mam prawo przedstawić swoje spostrzeżenia, a że znalazły poparcie to już inna sprawa.

Dyskusja nad konkordatem jest przeprowadzana w cywilizowany sposób, choć niektórzy próbują dyskusję wprowadzić na inne, mniej ciekawe tory, to bardzo ciekawy zabieg psychologiczny, ale to nie na wszystkich działa. Na szczęście.

Do tej pory osoby, które są przeciwko wprowadzeniu modyfikacji art. 10 w proponowanym konkordacie nie przedstawiły ŻADNYCH RACJONALNYCH ARGUMENTÓW.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Alberto de Orange-Nassau w Piątek, 8 Sty 2016, 20:00:16
Po za tym, skoro Monarchia Austro-Węgierska miała taki przepis w konkordacie, który dawał takie prawo monarsze to dlaczego Imperium ma być gorsze? Jesteśmy gorszego sortu (cytuję klasyka)?

Przepisy się zmieniły. O ile takie rozwiązanie mogło być możliwe kiedyś, nie jest możliwe teraz. Obecnie, nikt nie ma zagwarantowanego takiego przywileju, o który wnosi Wasza Wysokość.

Prymas jest również reprezentantem Stolicy Apostolskiej w radze ambasadora, a z tego co mi wiadomo państwo przyjmujące musi wyrazić zgodę na przyjęcie danego ambasadora. Po raz kolejny podkreślam , że nie jestem przeciwny konkordatowi i zapewne oddam głos ZA konkordatem, ale warto wiedzieć czy PKR może zaoferować coś więcej. Również uważam, że nie jesteśmy gorsi od dawnej Monarchii Austro-Wegier.

Żądając "czegoś więcej" można by coś więcej zaoferować ;) Poza tym jak mówiłem, pewne kwestie (jak te kto zostanie wysłany do Imperium i zwłaszcza czy będzie pełnił inne funkcje nie jest kompetencją państwa przyjmującego). Państwo przyjmujące może zwyczajne nie przyjąć lub wydalić przedstawiciela jeśli uznaje go za nieodpowiedniego.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Cosme Pedro de Médici w Piątek, 8 Sty 2016, 20:04:18
Po za tym, skoro Monarchia Austro-Węgierska miała taki przepis w konkordacie, który dawał takie prawo monarsze to dlaczego Imperium ma być gorsze? Jesteśmy gorszego sortu (cytuję klasyka)?

Przepisy się zmieniły. O ile takie rozwiązanie mogło być możliwe kiedyś, nie jest możliwe teraz. Obecnie, nikt nie ma zagwarantowanego takiego przywileju, o który wnosi Wasza Wysokość.

W takim razie proszę Ekscelencję o przedstawienie tych nowych przepisów, bardzo chętnie ja i zapewne reszta obecnych na posiedzeniu się z nimi zapozna. Mogą być tylko linki. Nie oczekuję jakiegoś omówienia.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Alberto de Orange-Nassau w Piątek, 8 Sty 2016, 20:11:11
Cytuj
II § 2. Na czele prowincji kościelnej stał będzie prymas powoływany z woli i przez Biskupa Rotrii.
CA. Ecclesia in mundo (http://www.rotria.boo.pl/index.php?topic=107.0)
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Piątek, 8 Sty 2016, 20:15:22
Cytuj
Osobiście czuję perfidny atak wymierzony w Stolicę Apostolską i tym samym we mnie. Przestałem się dobrze czuć w Imperium Skarlandu...

Jeszcze raz proszę Cię Ojcze o porzucenie zbędnych emocji. Wszyscy tutaj jak mniemam chcemy konkordatu, ale wizje są różne. Jak zauważył Don Cosimo - Kortezy nie są od przyklepywania propozycji panstw trzecich. Umowa międzynarodowa, czy jakakolwiek umowa, ma to do siebie, że jest kształtowana przez obie strony na zasadzie dobrowolności.

Cytuj
Przepisy się zmieniły. O ile takie rozwiązanie mogło być możliwe kiedyś, nie jest możliwe teraz. Obecnie, nikt nie ma zagwarantowanego takiego przywileju, o który wnosi Wasza Wysokość.

Cóż to znaczy, że przepisy się zmieniły? Jak napisałem wyżej, umowy mają to do siebie, że są dowolnie kształtowane przez strony. Jeżeli Strona Rotryjska twierdzi, iż nie jest gotowa na żadne zmiany w projekcie, to przecież nikt jej nie zmusza do podpisywania jakichkolwiek traktatów ze Skarlandem...

Cytuj
Żądając "czegoś więcej" można by coś więcej zaoferować ;) Poza tym jak mówiłem, pewne kwestie (jak te kto zostanie wysłany do Imperium i zwłaszcza czy będzie pełnił inne funkcje nie jest kompetencją państwa przyjmującego). Państwo przyjmujące może zwyczajne nie przyjąć lub wydalić przedstawiciela jeśli uznaje go za nieodpowiedniego.

Niech Wasza Wysokość zauważy jak wyglądają pozycje negocjacyjne obu Stron. Dopiero potem proszę formułować tak śmiałe wnioski. Zmiany proponowane przez Członków Kortezów nie są oderwane od rzeczywistości, zwłaszcza, że konkordat jest specyficzną umową międzynarodową, podpisywaną ze Stolicą Apostolską, i dotyczy zarówno materii stosunków dyplomatycznych między dwoma państwami, jak i na linii państwo-kościół. Jeżeli rozdzielimy osobę przedstawiciela dyplomatycznego Stolicy Apostolskiej/PKR z osobą prymasa, to wówczas warunki dla ambasadora i nuncjusza byłyby zapewne identyczne, jeżeli jednak osoba oficjalnego przedstawiciela Stolicy Apostolskiej jest jednocześnie prymasem, stąd dodatkowe przepisy, które proponujemy. Jeżeli dodatkowe uprawnienia ma otrzymać jedna Strona (Stolica Apostolska) to druga analogicznie także żąda takich uprawnień. To dosyć prosty mechanizm ;).

Cytuj
II § 2. Na czele prowincji kościelnej stał będzie prymas powoływany z woli i przez Biskupa Rotrii.
CA. Ecclesia in mundo

Imperium Skarlandu nie jest związane przepisami Państwa Kościelnego Rotria ani Kościoła Rotryjskiego. Ponadto, umowy międzynarodowe mają to do siebie, że często są sprzeczne w części z prawem krajowym lub je nawet modyfikują, ale od czego są zasady kolizyjne.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Cosme Pedro de Médici w Piątek, 8 Sty 2016, 20:26:05
Cytuj
II § 2. Na czele prowincji kościelnej stał będzie prymas powoływany z woli i przez Biskupa Rotrii.
CA. Ecclesia in mundo (http://www.rotria.boo.pl/index.php?topic=107.0)

I w związku z tym? Nie jestem biegłym jurystą, ale potrafię jeszcze logicznie myśleć.

Owszem, prowincją kościelną będzie zarządzał prymas z woli Biskupa Rotrii, ale po wprowadzeniu modyfikacji do konkordatu art. 10, nie musi on zostać zaakceptowany przez skarlandzkiego monarchę. Wyżej wymieniony przepis przez Ekscelencję nie mówi, że np. skarlandzki monarcha nie może sprzeciwić się woli Biskupa Rotrii. Prymas jest powoływany przez Biskupa Rotrii, ale ta wola nie musi zostać zaakceptowana przez skarlandzkiego monarchę po wprowadzeniu stosownego przepisu do konkordatu.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Alberto de Orange-Nassau w Piątek, 8 Sty 2016, 20:45:55
Jestem w stanie przyjąć akceptację prymasa jako przedstawiciela Stolicy Apostolskiej, ale nie jako zwierzchnika kościoła. To sprawa dotycząca Kościoła i jego wiernych, a nie Kościoła i Imperium. Jeśli już, to wierni mają prawo wyrażać niezadowolenie i oczekiwać zmiany zwierzchnika Kościoła lokalnego na lepszego, a nie w ich imieniu władze.

To trochę tak, jakby pozwolić komuś otworzyć w swoim państwie bank, ale tylko pod warunkiem że będzie miał dobrego dyrektora, najlepiej konsultowanego z władzą. Po pierwsze w interesie banku jest mieć dobrego dyrektora, po drugie ma on się podobać klientom, a nie władzom.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Piątek, 8 Sty 2016, 20:49:20
Cytuj
To trochę tak, jakby pozwolić komuś otworzyć w swoim państwie bank, ale tylko pod warunkiem że będzie miał dobrego dyrektora, najlepiej konsultowanego z władzą. Po pierwsze w interesie banku jest mieć dobrego dyrektora, po drugie ma on się podobać klientom, a nie władzom.

Jednakże warunki dla działania tegoż banku tworzy władza kraju, w którym działa. Zaś jeżeli bank nie akceptuje tych zasad, to przecież nikt go nie zmusza do otwierania filii w danym państwie...
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Alberto de Orange-Nassau w Piątek, 8 Sty 2016, 20:52:18
Cytuj
To trochę tak, jakby pozwolić komuś otworzyć w swoim państwie bank, ale tylko pod warunkiem że będzie miał dobrego dyrektora, najlepiej konsultowanego z władzą. Po pierwsze w interesie banku jest mieć dobrego dyrektora, po drugie ma on się podobać klientom, a nie władzom.

Jednakże warunki dla działania tegoż banku tworzy władza kraju, w którym działa. Zaś jeżeli bank nie akceptuje tych zasad, to przecież nikt go nie zmusza do otwierania filii w danym państwie...

Owszem, wspólne i jednakowe dla wszystkich, w normalnym wypadku. Bank działa w oparciu o swoje własne przepisy.

Jeśli o to chodzi, by Kościół Rotryjski nie działał w Skarlandzie to proszę to otwarcie przyznać, a nie stwarzać warunki, których Rotria nie może przyjąć, a potem niewinnie rozłożyć ręce mówiąc "my chcieliśmy, to oni nie chcieli".
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Piątek, 8 Sty 2016, 21:07:52
Cytuj
Owszem, wspólne i jednakowe dla wszystkich, w normalnym wypadku. Bank działa w oparciu o swoje własne przepisy.

Jeśli o to chodzi, by Kościół Rotryjski nie działał w Skarlandzie to proszę to otwarcie przyznać, a nie stwarzać warunki, których Rotria nie może przyjąć, a potem niewinnie rozłożyć ręce mówiąc "my chcieliśmy, to oni nie chcieli".

Zgadza się. Kościół to mimo wszystko jednak nie bank, miejmy nadzieję, i stosunki z nim są normowane w nieco inny sposób, więc ta analogia jest dobra, ale ma swoje granice. Zaś stosunki te (także w świecie realnym) normowane są umowami pomiędzy państwem a kościołem, które w niektórych przypadkach zwane są konkordatami (vide umowa z Kościołem katolickim). Natomiast treść tej umowy nie jest zależna od żadnych innych przepisów a jedynie od zgodnej woli obu stron. Obydwa zaproponowane przepisy naprawdę nie wymagają niczego szczególnego i nie rozumiem dlaczego robi Wasza Wysokość o nie tyle szumu. Jak pokazuje historia, Kościół rotryjski, który wówczas znajdował się w dużo lepszej sytuacji na arenie międzynarodowej, godził się na tak sformułowane przepisy. Nie rozumiem zatem, dlaczego odrodzony Kościół, którego pozycja (nie oszukujmy się) jest nie do pozazdroszczenia, z powodu reputacji wywołanej ogólną niestabilnością Państwa Kościelnego, i który nie ma jeszcze podpisanej ani jednej umowy międzynarodowej i ugruntowanej pozycji, nie chce zgodzić się na dwa, proste udoskonalenia i tym samym tej pozycji polepszyć. Zamiast tego stawiane są przedziwne żądania, które w obecnej sytuacji są zupełnie niezrozumiałe i nieuzasadnione...

A więc podsumowując - konkordat tak, ale nie na jednostronnych, z góry narzuconych warunkach.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Piątek, 8 Sty 2016, 22:21:28
Natomiast ja nie mam żadnych przeciwwskazań i w pełni akceptuje przedstawiony konkordat. Propozycje, które zaprezentowali Wielmożni mają sens, lecz według mnie nie są konieczne. Ufam, iż Stolica Apostolska poczyni wszystko by nowy administrator kościoła w Imperium dołożył wszelkich starań by sprawnie i efektywnie zarządzać skarlandzką archidiecezją. Ponadto Kortezy Generalne na jutrzejszym głosowaniu zdecydują czy konkordat proponowany przez Don Alberto  uzyska poparcie i zostanie ratyfikowany prze Koronę Skarlandzką. Nawołuje do rozsądku i proszę o obiektywne przyjrzenie się sprawie. Wolą Jej Arcykatolickiej jest by uregulować wszelkie sprawy związane z Kościołem Rotryjskim i Stolicą Apostolską.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Cosme Pedro de Médici w Sobota, 9 Sty 2016, 12:49:44
Jak pokazuje historia, Kościół rotryjski, który wówczas znajdował się w dużo lepszej sytuacji na arenie międzynarodowej, godził się na tak sformułowane przepisy. Nie rozumiem zatem, dlaczego odrodzony Kościół, którego pozycja (nie oszukujmy się) jest nie do pozazdroszczenia, z powodu reputacji wywołanej ogólną niestabilnością Państwa Kościelnego, i który nie ma jeszcze podpisanej ani jednej umowy międzynarodowej i ugruntowanej pozycji, nie chce zgodzić się na dwa, proste udoskonalenia i tym samym tej pozycji polepszyć. Zamiast tego stawiane są przedziwne żądania, które w obecnej sytuacji są zupełnie niezrozumiałe i nieuzasadnione...

A więc podsumowując - konkordat tak, ale nie na jednostronnych, z góry narzuconych warunkach.

Najwyraźniej Kościół Rotryjski i Państwo Kościelne są bardzo słabi bo o tym świadczą wypowiedzi Ekscelencji Alberta, który robi tyle szumu w tej sprawie i tyle uwagi wokół siebie i Państwa Kościelnego, bo zapewne chce pokazać, że to on nosi czarną sutannę, ale tak się składa, że to nasza monarchini jest "Bożym pomazańcem", a nie Ekscelencja Albert.

Ponadto chodzi o pewne partnerstwo, jeśli relacje między Skarlandem a Rotrią, Rotrią a Skarlandem mają być dwustronne a nie jednostronne to propozycje z naszej strony powinny zostać zaakceptowane przez stronę rotryjską. Do tej pory Rotria tylko brała, ale nic nie dawała od siebie.

Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Maria Dolores d'Este y Córdoba w Sobota, 9 Sty 2016, 12:52:39
Jak pokazuje historia, Kościół rotryjski, który wówczas znajdował się w dużo lepszej sytuacji na arenie międzynarodowej, godził się na tak sformułowane przepisy. Nie rozumiem zatem, dlaczego odrodzony Kościół, którego pozycja (nie oszukujmy się) jest nie do pozazdroszczenia, z powodu reputacji wywołanej ogólną niestabilnością Państwa Kościelnego, i który nie ma jeszcze podpisanej ani jednej umowy międzynarodowej i ugruntowanej pozycji, nie chce zgodzić się na dwa, proste udoskonalenia i tym samym tej pozycji polepszyć. Zamiast tego stawiane są przedziwne żądania, które w obecnej sytuacji są zupełnie niezrozumiałe i nieuzasadnione...

A więc podsumowując - konkordat tak, ale nie na jednostronnych, z góry narzuconych warunkach.

Najwyraźniej Kościół Rotryjski i Państwo Kościelne są bardzo słabi bo o tym świadczą wypowiedzi Ekscelencji Alberta, który robi tyle szumu w tej sprawie i tyle uwagi wokół siebie i Państwa Kościelnego, bo zapewne chce pokazać, że to on nosi czarną sutannę, ale tak się składa, że to nasza monarchini jest "Bożym pomazańcem", a nie Ekscelencja Albert.

Ponadto chodzi o pewne partnerstwo, jeśli relacje między Skarlandem a Rotrią, Rotrią a Skarlandem mają być dwustronne a nie jednostronne to propozycje z naszej strony powinny zostać zaakceptowane przez stronę rotryjską. Do tej pory Rotria tylko brała, ale nic nie dawała od siebie.

Otóż to. Rotria ma ten problem, że jak wzięliśmy ją pod swe skrzydła to nie chciała się odrodzić. Wszyscy w okół krytykowali, jacy my źli, że ich mamy, ale nic dla Rotrii się nie obejdzie bez Skarlandu, bo to Imperium jako jedyne zawsze ma w opiece Rotrię. Tak powinno pozostać w razie sytuacji kryzysowych.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Juan de Maykowski w Sobota, 9 Sty 2016, 14:27:26
Nadszedł czas abym ja również zabrał głos w sprawie konkordatu...

Państwo Kościelne Rotria od dłuższego czasu boryka się z kilkoma problemami, które po części przeistaczają ją w tzw.: yoyonację. W Państwie Kościelnym dochodzi do jakiś dziwnych "przewrotów", a na światło dzienne wychodzą szemrane intrygi rotryjskiego kleru. Następnie Rotria znika z powierzchni ziemi i krząta się gdzieś w odmętach Imperium. Po kilku dziwnych wydarzeniach jak np.: Unia Wolnych Państw (nie wiem czy dobrze zapamiętałem nazwę), nagle duchowieństwo Rotrii postanawia odbudować swój kraj, który już dawno przekroczył limit niesławy i stąd ni zowąd PKR powraca na łono Mikroświata jako samodzielne państwo.

Co to ma do sprawy konkordatu? A no właśnie to, że kraj o tak zszarganej reputacji nie posiadający żadnych, zawartych umów międzynarodowych stara się narzucić Imperium Skarlandu swoje warunki. Poprawki, które zaprezentowała strona skarlandzka w moim mniemaniu są rozsądne i nie powinny wywoływać większych sporów. Liczę, iż przedstawiciele Państwa Kościelnego zauważą w jakiej obecnie sytuacji znajduje się ich kraj i zwyczajnie pójdą po rozum do głowy.

Jeżeli, któraś z moich wypowiedzi kogokolwiek uraziła to z góry przepraszam.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Sobota, 9 Sty 2016, 15:00:15
W imieniu Jej Arcykatolickiej Mości zamykam debatę i otwieram głosowanie na ratyfikacją konkordatu z Państwem Kościelnym Rotria. Głosowanie potrwa do dnia jutrzejszego do godziny 15:00.

Głosuję ZA ratyfikacją konkordatu.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos Lorenzo de Medici y Zep w Sobota, 9 Sty 2016, 15:47:21
Jeśli zostaje w takiej formie jakiej jest to jestem Za.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Felipe Miguel de Guzmán w Sobota, 9 Sty 2016, 15:52:24
Głosują ZA konkordatem.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Maria Dolores d'Este y Córdoba w Sobota, 9 Sty 2016, 17:01:18
Oddaję głos za.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Sobota, 9 Sty 2016, 17:10:14
Wobec nieuwzględnienia żadnego z rzeczonych postulatów głosuję przeciw.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w Sobota, 9 Sty 2016, 17:36:14
Głosuję przeciw
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Alberto de Orange-Nassau w Sobota, 9 Sty 2016, 20:17:37
Z jednej strony jestem obywatelem Skarlandu, z drugiej zaś Sekretarze Stanu proponujący traktat, by więc dopełnić obywatelskiego obowiązku bez bycia posądzonym o wpływanie na wynik głosowania - wstrzymuję się od głosu.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Juan de Maykowski w Sobota, 9 Sty 2016, 20:39:24
Wstrzymuje się od głosu.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Catalina d'Este y Córdoba w Sobota, 9 Sty 2016, 21:04:24
Oddaję głos za.

(Mimo zastrzeżeń).
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Juan José de Villagómez w Niedziela, 10 Sty 2016, 09:46:15
Za.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Cosme Pedro de Médici w Niedziela, 10 Sty 2016, 14:03:55
PRZECIW

Konkordat nadal nie uwzględnia poprawek, które zostały zgłoszone, w związku z powyższym nie mogłem zagłosować inaczej.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Niedziela, 10 Sty 2016, 17:12:41
W imieniu Jej Arcykatolickiej Mości ogłaszam, iż Kortezy Generalne większością głosów zatwierdziły ratyfikację konkordatu z Państwem Kościelnym Rotria. W głosowaniu wzięło udział 11 osób, 7 osób zagłosowało za ratyfikacją konkordatu, 3 osoby przeciw i 1 osoba wstrzymała się z oddaniem głosu.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Cosme Pedro de Médici w Niedziela, 10 Sty 2016, 17:39:26
Może nie ma to aż tak istotnego znaczenia bo konkordat został przyjęty w pierwotnej formie, to pragnę zauważyć, że od głosu wstrzymały się dwie osoby a nie jedna tak jak brzmi komunikat podsumowujący głosowanie nad konkordatem. Również za konkordatem w pierwotnej formie opowiedziało się sześć osób a nie siedem. Mam nadzieję, że to tylko przeoczenie a nie celowa manipulacja.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Niedziela, 10 Sty 2016, 20:14:21
Ma Wasz Książęca Mość racje, za mój błąd przepraszam. Więc w głosowaniu wzięło udział 11 osób, 6 głosów oddano za ratyfikacją konkordatu, 3 przeciw i 2 osoby wstrzymały się od oddania głosu.

Kolejną sprawą, którą winniśmy ponownie rozważyć podczas tego posiedzenia Kortez jest sprawa gospodarki Imperium. Z racji tego, że nie posiadamy skryptu banku musimy polegać na gospodarce opisowej chyba, że ktoś z Wielmożnych posiada znajomości by ów skrypt zdobyć. Poniżej przedstawiam Wielmożnym model systemu bankowego w formie opisowej, który funkcjonuje w Państwie Kościelnym Rotria. Liczę na rady oraz opinie Wielmożnych.

http://www.rotria.boo.pl/index.php?board=20.0
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Cosme Pedro de Médici w Niedziela, 10 Sty 2016, 20:32:57
Myślę, że nie ma problemu aby skrypt banku był także w posiadaniu Imperium, ponieważ można wziąć go od zaprzyjaźnionego nam państwa. Ponadto uważam, że moglibyśmy oprzeć się na gospodarce opisowej, ale z uwzględnieniem skryptu banku, który by pełnił funkcje pomocnicze, tak jak funkcjonuje to w RON.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Niedziela, 10 Sty 2016, 20:36:01
Problem w tym, że skrypt bankowy który posiada Rzeczpospolita Obojga Narodów jest dla nas nie osiągalny. Rozmawiałem z Jego Królewską Mością Don Markosem, który poinformował mnie, że nie posiada podstawowej wersji skryptu.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Cosme Pedro de Médici w Niedziela, 10 Sty 2016, 20:36:31
Tym bardziej, że oparcie się wyłącznie o gospodarkę opisową wymaga sporych nakładów pracy i wielkiego zaangażowania. Dlatego uważam, że rozwiązanie, które proponuję z powodzeniem przyjmie się w Imperium czyli gospodarka opisowa + bank (skrypt).
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Niedziela, 10 Sty 2016, 20:40:47
A jest Wasza Książęca Mość w stanie załatwić skrypt bankowy ? Jeśli tak to mamy jeden problem z głowy.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Cosme Pedro de Médici w Niedziela, 10 Sty 2016, 20:44:55
Problem w tym, że skrypt bankowy który posiada Rzeczpospolita Obojga Narodów jest dla nas nie osiągalny. Rozmawiałem z Jego Królewską Mością Don Markosem, który poinformował mnie, że nie posiada podstawowej wersji skryptu.

W takim razie trzeba szukać dalej, RON to nie jedyna mikronacja, z którą mamy dobre relacje. Aczkolwiek nie będę wymieniał po kolei państw do których moglibyśmy udać się po pomoc bo nie chcę robić z tego tematu jarmarku, myślę, że można się w tej kwestii porozumieć kanałami prywatnymi.

A jest Wasza Książęca Mość w stanie załatwić skrypt bankowy ? Jeśli tak to mamy jeden problem z głowy.

Kiedyś miałem taki skrypt na swoim dysku w komputerze, ale... obecnie już nie mam. Myślę, że najlepiej będzie omówić tą kwestię na kanale prywatnym, chyba, że ktoś ma inne propozycje w tej sprawie.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w Poniedziałek, 11 Sty 2016, 01:21:14
Dysponuję phpbankiem ale z nim jest dość istotny problem - nie chce się łączyć z bazą danych.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Cosme Pedro de Médici w Poniedziałek, 11 Sty 2016, 07:12:58
To może warto spróbować na innym serwerze? Nie wiem, aż tak to się na tym nie znam, ale to moja pierwsza myśl na rozwiązanie tego problemu.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Poniedziałek, 11 Sty 2016, 13:31:31
Szczerze powiedziawszy nigdy nie byłem wielkim zwolennikiem gospodarki w mikronacjach. Przyczyną tego jest fakt, iż, mówiąc krótko, nie znam jeszcze ani jednego przykładu sukcesu modelu opisowego. Natomiast model oparty na skrypcie zbytnio upodabnia v-państwo do gry i zwykłego, bezmyślnego "klikactwa". Rozumiem, że sprawdza się to może w Sarmacji, ale Skarland nie jest chyba takim krajem, w którym tak utworzona gospodarka miałaby rację bytu.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Cosme Pedro de Médici w Poniedziałek, 11 Sty 2016, 15:59:31
Natomiast model oparty na skrypcie zbytnio upodabnia v-państwo do gry i zwykłego, bezmyślnego "klikactwa".

Nie jestem wielkim znawcą w tym temacie, ale sądzę, że jeśli system gospodarczy jest dobrze przemyślany to nie ma wtedy bezmyślnego "klikactwa". I właściwie chyba każda mikronacja marzy o tym, żeby mieć swój system gospodarczy bo to jest obecnie atut. Po za tym mamy już takie czasy, że teraz liczy się tylko "klikanie". Dla tych starszych wyjadaczy, nie ma to aż tak ogromnego znaczenia, ale my już jesteśmy na "wymarciu", osoby, które przybyły niedawno do mikronacji, mają już inne wymagania, choć zdarzają się jeszcze wyjątki.

Rozumiem, że sprawdza się to może w Sarmacji, ale Skarland nie jest chyba takim krajem, w którym tak utworzona gospodarka miałaby rację bytu.

Właśnie: "chyba". Uważam, że powinniśmy chociaż spróbować, oczywiście na tyle ile mamy obecnie możliwości czyli: gospodarka opisowa + bank (skrypt). Jeśli się nie sprawdzi: nie będzie czego żałować. To tylko będą wirtualne pieniądze, ale kto wie, może zwiększy to naszą aktywność?
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Juan de Maykowski w Poniedziałek, 11 Sty 2016, 16:49:23
Cytuj
... osoby, które przybyły niedawno do mikronacji, mają już inne wymagania, choć zdarzają się jeszcze wyjątki.

Bank i gospodarka opisowa to świetne urozmaicenie, które można by spróbować wprowadzić do Skarlandu. Aczkolwiek wątpię czy dla osób nowo przybyłych będzie to miało, aż takie znaczenie. Ludzie przychodzą do mikronacji przeważnie po to aby oderwać się od reala i umilić sobie wolny czas, a nie żeby zajmować przelewami i prowadzeniem ksiąg rachunkowych.  ;)

Cytuj
Uważam, że powinniśmy chociaż spróbować, oczywiście na tyle ile mamy obecnie możliwości czyli: gospodarka opisowa + bank (skrypt). Jeśli się nie sprawdzi: nie będzie czego żałować. To tylko będą wirtualne pieniądze, ale kto wie, może zwiększy to naszą aktywność?

Zgadzam się ze słowami Don Cosma. Kto nie próbuje ten nie zyskuje.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Poniedziałek, 11 Sty 2016, 17:01:40
Zgadzam się jak nie spróbujemy to nigdy się nie przekonamy czy ów system gospodarczy przyjmie się w imperium. Jak powiada pewne porzekadło "Kto nie ryzykuje, ten nie pije szampana" :)
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Doña Leonor Catalina de Médici w Niedziela, 17 Sty 2016, 10:27:29
Wielmożni,

z tego co widzimy temat utknął w martwym punkcie. Nie możemy pozwolić by po raz kolejny zignorować kwestie gospodarcze. Jeśli będzie taka potrzeba Korona będzie zmuszona zwrócić się o pomoc w tej sprawie do specjalistów spoza Imperium.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Cosme Pedro de Médici w Poniedziałek, 18 Sty 2016, 18:24:42
Mam pewne konkrety, niemniej nie będę na razie tego przedstawiał na niniejszym posiedzeniu, ponieważ sprawa wymaga pewnych konsultacji poza jawnym posiedzeniem Kortez.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Poniedziałek, 18 Sty 2016, 23:19:08
Więc będę oczekiwał propozycji Waszej Książęcej Mości poprzez prywatną wiadomość na forum Imperium Skarlandu.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w Piątek, 22 Sty 2016, 19:13:05
Jeżeli chodzi o skrypt banku (phpbank) to tego skryptu na naszym serwerze nie uruchomimy - mamy za nową wersję bazy danych MySQL a przynajmniej tak twierdza lepsi ode mnie w tym zakresie.

Mam pewne konkrety, niemniej nie będę na razie tego przedstawiał na niniejszym posiedzeniu, ponieważ sprawa wymaga pewnych konsultacji poza jawnym posiedzeniem Kortez.

Również jestem zainteresowany i czekam na pw od Waszej Książęcej Mości.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Czwartek, 28 Sty 2016, 00:50:07
Temat umiera powoli śmiercią naturalną, więc czas go odkurzyć. Stąd moje pytanie do Dostojnych - udało się już coś ustalić w kwestii gospodarki?
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w Czwartek, 28 Sty 2016, 10:51:28
Raczej nic, z Wielkim Księciem Solardii próbowaliśmy ogarnąć skarlandzki system bankowy ale system sam w sobie jest chyba uszkodzony bo nie instaluje się nawet na najbardziej tandetnym darmowym hostingu spełniającym wymagania systemu.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Czwartek, 28 Sty 2016, 14:26:33
No cóż, wielka szkoda. Poczekajmy jeszcze zatem na wieści jak rozwinęła się sprawa pomysłu Don Cosimo, gdyż w chwili obecnej co prawda stoimy w miejscu i tracimy czas, który można by wykorzystać na inne kwestie, ale warto domknąć rozpoczęty już wątek zanim zacznie się kolejny.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Wtorek, 2 Lut 2016, 20:18:50
Wasza Arcykatolicka Mość, Wielmożni.

Surmeńska Eklezja zatwierdziła Traktat o wzajemnym uznaniu między Demokracją Surmeńską a Imperium Skarlandu. Traktat został ratyfikowany przez Jego Ekscelencję Archonta i można go już ujrzeć w surmeńskim dzienniku ustaw:


http://surmenia.eu/articles.php?article_id=1193

Dlatego też Jego Arcykatolicka Mość może ratyfikować traktat i zamieścić do w skarlandzkim dzienniku ustaw.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Wtorek, 2 Lut 2016, 21:01:11
Doskonale zatem. Uczynimy to w najbliższym czasie.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Sobota, 6 Lut 2016, 20:20:49
Wasza Katolicka Mość, Wielmożni.

Pragę zaproponować by Kortezy Generalne poświęciły uwagę kwestii uregulowania stosunków dyplomatycznych ze Zjednoczonym Królestwem Niderlandów. Otóż stosunki dyplomatyczny między Imperium a Niderlandami wymagają odnowienia z uwagi na dość długo okres wrogości spowodowany secesją Królestwa Niderlandów i ogłoszeniem przez niderlandzkie władze niepodległości od Imperium. Od tamtego czasu Imperium ani Niderlandy nie podejmowały wrogich działań przeciw sobie, dlatego też sądzę, że należy spisać nowy traktat uznaniowy między naszymi państwami.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Doña Leonor Catalina de Médici w Sobota, 6 Lut 2016, 22:08:50
Zgodzę się z Waszą Książęcą Mością, ufam jednak, że podobna jest wola Władz Zjednoczonego Królestwa Niderlandów.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Niedziela, 7 Lut 2016, 16:25:49
Rzeczywiście, kwestia podpisania nowego traktatu jest niezwykle istotna i cieszymy się, że Jego Książęca Mość poruszył ten temat. Wierzymy jednak, iż w rzeczywistości będzie to jedynie formalność, gdyż nasze stosunki od dłuższego czasu znów są bardzo dobre, jeśli nie przyjacielskie. Jesteśmy zatem pewni, iż taka dobra wola jest po obu Stronach i podpisanie traktatu formalizującego tę więź jest wyłącznie kwestią czasu. Prosimy zatem Radę Imperialną o zajęcie się tą kwestią, tj. podjęcie rozmów ze Stroną Niderlandzką i przygotowanie tekstu traktatu do zatwierdzenia.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w środa, 17 Lut 2016, 23:20:33
Przypominamy Dostojnym o toczących się obradach.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Czwartek, 18 Lut 2016, 00:55:04
Wielmożni.

W imieniu Jego Katolickiej Mości Don Carlosa III z Bożej łaski Króla Imperium Skarlandu pragnę zaprezentować Kortezom Generalnym projekt traktatu uznaniowego oraz handlowego pomiędzy Imperium Skarlandu a Chanatem Kugarskim.

Otwieram debatę nad traktatem, która potrwa do końca dnia XVIII tego miesiąca do godziny 22:00. Następnie w imieniu Jego Majestatu otworzę głosowanie.




Cytuj
Traktat o nawiązaniu stosunków dyplomatycznych i handlowych pomiędzy
Imperium Skarlandu a Chanatem Kugarskim.



zawarty dnia ..., miesiąca ..., Anno Domini MMXVI

Wysokie Układające się Strony:

Jego Wielkość Kubilaj
Chan Kugarski, etc.,
w imieniu własnym i Chanatu Kugarskiego

oraz

Jego Katolicka Mość Don Carlos III
Król Skarlandu, etc.,
w imieniu własnym i Imperium Skarlandu;

reprezentowani przez:
Jego Książęcą Mość Fernando Alvareza kardynała d'Este y Cordoba
Kanclerza Królewskiego i Posła Korony Skarlandu w Chanacie Kugarskim

Rozdział I
[Postanowienia Ogólne]

Art. 1.
Traktat postanawia o nawiązaniu stosunków dyplomatycznych i handlowych między Imperium Skarlandu a Chanatem Kugarskim.

Art. 2.
Imperium Skarlandu i Chanat Kugarski postanawiają uroczyście wyrzec się przemocy we wzajemnych stosunkach i rozwiązywać wszelkie zaistniałe spory poprzez rozmowy i na drodze dyplomatycznej. Obie Strony postanawiają nawiązać stosunki dyplomatyczne na szczeblu ambasadorów lub posłów oraz stosunki handlowe. Pragną również wyrazić nadzieję, co do dalszej współpracy w przyszłości.

Rozdział II
[Rozwiązywanie sporów]

Art. 3.
W razie zaistnienia sporu pomiędzy obiema Stronami, bezzwłocznie nawiążą kontakt upełnomocnieni przedstawiciele obu Stron.

Art. 4.
Strony mogą się zwrócić o mediację do państwa trzeciego lub do uznanego przez nie autorytetu. Mediacja nie wiąże jednak żadnej ze Stron.

Rozdział III
[Kontakty międzypaństwowe]

Art. 5.
Oba państwa reprezentują stale lub doraźnie osoby wskazane przez prawo wewnętrzne Stron.

Art. 6.
Reprezentantem każdej ze Stron, na terenie państwa drugiego, jest ambasador lub poseł.

Rozdział IV
[Reprezentanci Stron]

Art. 7.
Reprezentanci obu Stron muszą otrzymać agrement od państwa przyjmującego.

Art. 8.
Wydalenie Reprezentanta z kraju przyjmującego następuje przez uznanie go w danym kraju za persona non grata.

Art. 9.
Reprezentant nie może w kraju przyjmującym zostać aresztowany i postawiony przed sądem. Immunitet Dyplomatyczny chroni także majątek Reprezentanta.

Rozdział V
[Współpraca]

Art. 10.
Obie Strony pragną dążyć do wzajemnej współpracy, której warunki uzgadniane będą i przedstawiane w formie odpowiednich traktatów międzynarodowych.

Art. 11.
Państwa, będące Stronami niniejszego traktatu zobowiązują się nie dyskryminować obywateli lub mieszkańców na prawach równoważnych obywatelom Państw Sygnatariuszy, którzy pragną działać na ich terenie.

Rozdział VI
[Wspólpraca handlowa]

Art. 12.
Imperium Skarlandzkie oraz Chanat Kugarski zobowiązują się do zapewnienia nieskrępowanego dostępu okrętom i kupcom Stron, będącym obywatelami lub mieszkańcami na prawach równoważnych obywatelom Państw Sygnatariuszy, do portów, szlaków, miast i punktów wymiany handlowej na swoich terytoriach.

Art. 13.
Obie Strony postanawiają o udostępnieniu Państwu drugiemu na swoim terytorium miejsca pod założenie faktorii handlowej, jednocześnie dozwalając Państwu zakładającemu faktorię na ustalenie na jej obszarze własnych przepisów wewnętrznych, które jednak nie mogą być sprzeczne z prawem Państwa, na terytorium którego powstaje faktoria.

Rozdział VII
[Postanowienia Końcowe]

Art. 14.
Termin wypowiedzenia niniejszego traktatu wynosi siedem dni od daty notyfikacji dokonania tej czynności drugiej ze Stron. Reprezentantom, do czasu wyjazdu z państwa przyjmującego, przysługuje Immunitet Dyplomatyczny. Jednakże taki wyjazd musi nastąpić nie później niż 3 dni po tym, jak traktat przestanie obowiązywać.

Art. 15.
Niniejszy traktat wchodzi w życie z chwilą ratyfikowania go przez obie Strony.


/-/

/-/
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Doña Leonor Catalina de Médici w Czwartek, 18 Lut 2016, 12:02:07
Ni zgłaszam żadnych zastrzeżeń i w pełni popieram projekt przedłożony przez Księcia Kardynała. Bardzo mnie cieszy, że kwestia nawiązania stosunków dyplomatycznych z Chanatem Kugarskim wreszcie bliska jest finalizacji.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w Czwartek, 18 Lut 2016, 16:39:07
Również nie zgłaszam zastrzeżeń do traktatu.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Juan de Maykowski w Czwartek, 18 Lut 2016, 16:42:14
Ja także nie mam zastrzeżeń co do treści powyższego traktatu.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Czwartek, 18 Lut 2016, 22:38:30
W imieniu Jego Katolickiej Mości Don Carlosa III z Bożej łaski Króla Imperium Skarlandu pragnę ogłosić, że głosowanie nad traktatem z Chanatem Kugarskim zostaje zawieszone. Podczas negocjacji w stolicy Chanatu Ałakan-Pedi, Kanclerz Chana Kubilaja przedstawił propozycję zawiązania sojuszu wojskowego. Poniżej przedstawiam wypowiedź Jego Wysokości Yong Pyok, Kanclerza Chana:

Cytuj
Wasza Ekscelencjo,

bardzo dziękuję za przedstawienie niniejszego projektu traktatu. Po rozmowach z Jego Wielkością jeszcze zanim to nastąpiło doszliśmy do wniosku, iż wysoce uzasadnionym będzie podciągnięcie pod ten akt dodatkowych przepisów mówiących o woli nawiązania (lub precyzyjnego określenia) partnerstwa wojskowego. Jeśli delegacja, na czele której stoi Wasza Ekscelencja wyrazi aprobatę taką formą dalszej współpracy to wówczas skieruję stosowną propozycję kanałem prywatnym.

(-) Yong Pyok
Kanclerz Chana Kubilaja


Proszę zatem Jego Katolicką Mość by oficjalnie zabrał głos w sprawie proponowanego sojuszu militarnego.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Czwartek, 18 Lut 2016, 23:32:00
Wyrażamy naszą aprobatę dla poszerzenia współpracy z Chanatem o obszary związane z wojskiem. Czekamy zatem na dalsze wieści w sprawie rozmów.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Piątek, 19 Lut 2016, 00:00:22
Wasza Katolicka Mość,

pragnę poinformować, że Dwór Chana Kubilaja został poinformowany o aprobacie Waszego Majestatu względem nawiązania współpracy militarnej między Imperium a Chanatem Kugarskim.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w środa, 24 Lut 2016, 16:51:16
W związku z faktem porozumienia się Stron Kugarskiej i Skarlandzkiej co do rozdzielenia spraw dotyczących wojska oraz tych ujętych w zaprezentowanej dotychczas treści umowy, tj. nawiązania stosunków dyplomatycznych i handlowych, zarządzam głosowanie nad zaprezentowaną wyżej treścią traktatu, które potrwa do 28 lutego do godziny 20:00.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w środa, 24 Lut 2016, 23:02:02
Głosuję ZA
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Maria Dolores d'Este y Córdoba w Czwartek, 25 Lut 2016, 09:25:17
Yo voto SÍ.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Felipe Miguel de Guzmán w Czwartek, 25 Lut 2016, 12:40:31
Głosuję Za.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Adrjanos Viktorjosigos w Czwartek, 25 Lut 2016, 14:35:20
Głosuję ZA
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Juan de Maykowski w Czwartek, 25 Lut 2016, 15:42:54
Ja także głosuję ZA.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Doña Leonor Catalina de Médici w Czwartek, 25 Lut 2016, 17:17:03
Jestem ZA ratyfikacją traktatu.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Czwartek, 25 Lut 2016, 19:14:19
Głosuję ZA.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos Lorenzo de Medici y Zep w Piątek, 26 Lut 2016, 15:14:55
Głosuję za.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Niedziela, 28 Lut 2016, 20:41:59
Oddano 8 głosów, wszystkie za przyjęciem traktatu. Ogłaszam zatem, iż Kortezy ratyfikowały Traktat o nawiązaniu stosunków dyplomatycznych i handlowych pomiędzy
Imperium Skarlandu a Chanatem Kugarskim
.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Wtorek, 1 Mar 2016, 11:37:12
Wasza Katolicka Mość,

w imieniu Waszego Majestatu ratyfikowałem traktat z Chanatem Kugarskim. Kolejnym punktem negocjacji jest sporządzenie traktatu stanowiącego o współpracy militarnej.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Wtorek, 1 Mar 2016, 17:40:05
Zatem Traktat zostanie opublikowany na dniach.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Wtorek, 8 Mar 2016, 10:35:20
Wasza Katolicka Mość, Wasze Wysokości,  Wielmożni.

Pragnę zaprezentować projekt nowej umowy z Królestwem Niderlandów. Traktat został sporządzony na podstawie konsultacji strony niderlandzkiej z Kancelarią Królewską. Nim przejdziemy do głosowania otwieram w imieniu Jego Katolickiego Majestatu debatę nad niniejszym traktatem. W pierwszej kolejności proszę o opinię Pierwszego Ministra Imperium Skarlandu.



Cytuj
Traktat o nawiązaniu stosunków dyplomatycznych i handlowych pomiędzy
Imperium Skarlandu a Królestwem Zjednoczonych Niderlandów.



zawarty dnia ..., miesiąca ..., Anno Domini MMXVI

Wysokie Układające się Strony:

Jego Królewska Mość Wilhelm II
Król Niderlandów, etc.,
w imieniu własnym i Królestwa Zjednoczonych Niderlandów

oraz

Jego Katolicka Mość Don Carlos III
Król Skarlandu, etc.,
w imieniu własnym i Imperium Skarlandu;

Rozdział I
[Postanowienia Ogólne]

Art. 1.
Traktat postanawia o nawiązaniu stosunków dyplomatycznych i handlowych między Imperium Skarlandu a Królestwem Zjednoczonych Niderlandów.

Art. 2.
Imperium Skarlandu i Królestwo Zjednoczonych Niderlandów postanawiają uroczyście wyrzec się przemocy we wzajemnych stosunkach i rozwiązywać wszelkie zaistniałe spory poprzez rozmowy i na drodze dyplomatycznej. Obie Strony postanawiają nawiązać stosunki dyplomatyczne na szczeblu ambasadorów lub posłów oraz stosunki handlowe. Pragną również wyrazić nadzieję, co do dalszej współpracy w przyszłości.

Rozdział II
[Rozwiązywanie sporów]

Art. 3.
W razie zaistnienia sporu pomiędzy obiema Stronami, bezzwłocznie nawiążą kontakt upełnomocnieni przedstawiciele obu Stron.

Art. 4.
Strony mogą się zwrócić o mediację do państwa trzeciego lub do uznanego przez nie autorytetu. Mediacja nie wiąże jednak żadnej ze Stron.

Rozdział III
[Kontakty międzypaństwowe]

Art. 5.
Oba państwa reprezentują stale lub doraźnie osoby wskazane przez prawo wewnętrzne Stron.

Art. 6.
Reprezentantem każdej ze Stron, na terenie państwa drugiego, jest ambasador lub poseł.

Rozdział IV
[Reprezentanci Stron]

Art. 7.
Reprezentanci obu Stron muszą otrzymać agrement od państwa przyjmującego.

Art. 8.
Wydalenie Reprezentanta z kraju przyjmującego następuje przez uznanie go w danym kraju za persona non grata.

Art. 9.
Reprezentant nie może w kraju przyjmującym zostać aresztowany i postawiony przed sądem. Immunitet Dyplomatyczny chroni także majątek Reprezentanta.

Rozdział V
[Współpraca]

Art. 10.
Obie Strony pragną dążyć do wzajemnej współpracy, której warunki uzgadniane będą i przedstawiane w formie odpowiednich traktatów międzynarodowych.

Art. 11.
Państwa, będące Stronami niniejszego traktatu zobowiązują się nie dyskryminować obywateli lub mieszkańców na prawach równoważnych obywatelom Państw Sygnatariuszy, którzy pragną działać na ich terenie.

Rozdział VI
[Wspólpraca handlowa]

Art. 12.
Imperium Skarlandzkie oraz Królestwo Zjednoczonych Niderlandów zobowiązują się do zapewnienia nieskrępowanego dostępu okrętom i kupcom Stron, będącym obywatelami lub mieszkańcami na prawach równoważnych obywatelom Państw Sygnatariuszy, do portów, szlaków, miast i punktów wymiany handlowej na swoich terytoriach.

Art. 13.
Obie Strony postanawiają o udostępnieniu Państwu drugiemu na swoim terytorium miejsca pod założenie faktorii handlowej, jednocześnie dozwalając Państwu zakładającemu faktorię na ustalenie na jej obszarze własnych przepisów wewnętrznych, które jednak nie mogą być sprzeczne z prawem Państwa, na terytorium którego powstaje faktoria.

Rozdział VII
[Tereny Eksterytorialne]

Art. 14.
1. Imperium Skarlandzkie użycza w wieczystą dzierżawę Królestwu Zjednoczonych Niderlandów ze statusem eksterytorialnym Wyspę Nuevo Mostoles oraz Pałac El Cabanyal.
2. Imperium Skarlandzkie zachowuje własność nad użyczonymi terytoriami, jednocześnie wyłączając je spod swojej jurysdykcji na rzecz Królestwa Zjednoczonych Niderlandów, na czas trwania umowy.
3. Królestwo Zjednoczonych Niderlandów zyskuje również prawo do skolonizowania trzech bezludnych wysp będących w posiadaniu Imperium, a znajdujących się na archipelagu Antyry, zakładając tam miasta i wsie na prawie eksterytorium, na zasadach opisanych powyżej.
4. Zmiana tego stanu rzeczy następuje w skutek zerwania niniejszej umowy, bądź anulowania zapisów dotyczących użyczenia terytoriów na drodze aneksu do niniejszej umowy zawartego za porozumieniem stron.

Art. 15.
1. Królestwo Zjednoczonych Niderlandów użycza w wieczystą dzierżawę Imperium Skarlandzkiemu ze statusem eksterytorialnym miasto portowe Brugia wraz z portem i wodami terytorialnymi do miasta przynależnymi.
2. Królestwo Zjednoczonych Niderlandów zachowuje własność nad użyczonymi terytoriami, jednocześnie wyłączając je spod swojej jurysdykcji na rzecz Imperium Skarlandzkiego, na czas trwania umowy.
3. Imperium Skarlandzkie zyskuje również wszelkie swobody handlowe związane z użyczonym miastem, w tym prawo do prowadzenia nieskrępowanej działalności gospodarczej i zysków z tej działalności.
4. Zmiana tego stanu rzeczy następuje w skutek zerwania niniejszej umowy, bądź anulowania zapisów dotyczących użyczenia terytoriów na drodze aneksu do niniejszej umowy zawartego za porozumieniem stron.

Rozdział VIII
[Postanowienia Końcowe]

Art. 16.
Termin wypowiedzenia niniejszego traktatu wynosi siedem dni od daty notyfikacji dokonania tej czynności drugiej ze Stron. Reprezentantom, do czasu wyjazdu z państwa przyjmującego, przysługuje Immunitet Dyplomatyczny. Jednakże taki wyjazd musi nastąpić nie później niż 3 dni po tym, jak traktat przestanie obowiązywać.

Art. 17.
Niniejszy traktat wchodzi w życie z chwilą ratyfikowania go przez obie Strony.


/-/

/-/
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Sobota, 12 Mar 2016, 09:23:01
W imieniu Jego Katolickiego Majestatu pragnę przypomnieć Jego Wysokości Pierwszemu Ministrowi, iż Kortezy Generalne oczekują jego opinii w sprawie przedstawionego powyżej traktatu z Królestwem Niderlandów.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w Sobota, 12 Mar 2016, 11:50:04
Nie zgłaszam żadnych uwag do Traktatu, możemy przejść do głosowania.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Sobota, 12 Mar 2016, 14:09:39
Dziękuję Waszej Wysokości za udzielenie wypowiedzi, nim jednak przejdziemy do głosowania, przedłużę debatę do poniedziałku dnia 14 marca do godziny 20:00 by każdy członek Kortez Generalnych mógł wyrazić swoją opinię.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Felipe Miguel de Guzmán w Sobota, 12 Mar 2016, 16:38:51
Również nie zgłaszam żadnych zastrzeżeń co do treści traktatu, choć obawiam się kolejnych konfliktów z Niderlandami wokół dzierżawionych ziem. Poprzednio współpraca między Imperium, a Niderlandami nie układała się najlepiej.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Maria Dolores d'Este y Córdoba w środa, 16 Mar 2016, 19:22:20
Również nie zgłaszam niczego. Projekt w pełni popieram.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w środa, 16 Mar 2016, 19:34:18
Wielmożni.

Czas przeznaczony na debatę trochę się przeciągnął. Widzę jednak, że nikt ze zgromadzonych nie zgłosił zastrzeżeń, dlatego też możemy przejść do głosowania.

W imieniu Jego Katolickiego Majestatu otwieram głosowania nad Traktat o nawiązaniu stosunków dyplomatycznych i handlowych pomiędzy Imperium Skarlandu a Królestwem Zjednoczonych Niderlandów. Głosowanie zostanie zakończone 18 marca w godzinach wieczornych.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w Czwartek, 17 Mar 2016, 14:49:43
Oddaję głos ZA przyjęciem Traktatu.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Felipe Miguel de Guzmán w Piątek, 18 Mar 2016, 11:42:11
Głosuję ZA
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos Lorenzo de Medici y Zep w Piątek, 18 Mar 2016, 17:16:52
I my głosujemy Za.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Alberto Carlos de Médici y Zep w Piątek, 18 Mar 2016, 23:32:16
Ja zaś przeciw zagłosuję, choć wiem, że o wyniku to nie przesądzi, mimo to, jeśli Wasza Katolicki Majestat pozwoli, to słów parę contrae powyższemu traktatowi chciałbym rzec. Zastanawiam się, czy roztropnym ruchem jest dokonywania swoistej "wymiany terytoriami" z państwem, z którym do tej pory Imperium łączyły raczej chłodne stosunki, zwłaszcza po ostatniej secesji Zjednoczonego Królestwa od Skarlandu. Nie do końca też rozumiem celowość takiej transakcji... Zaś z czysto pragmatycznego (żeby nie powiedzieć "pikselowego") punktu widzenia, to jest ona niezbyt opłacalna dla Imperium - mimo wszystko, w zamian za jedno miasto portowe, godzimy się na przekazanie poddanym Jego Królewskiej Mości Wilhelma II aż czterech wysp.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Doña Sofía Leonor de Médici y Zep w Sobota, 19 Mar 2016, 00:14:39
Głosuję za.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w Sobota, 19 Mar 2016, 10:49:45
Ja zaś przeciw zagłosuję, choć wiem, że o wyniku to nie przesądzi, mimo to, jeśli Wasza Katolicki Majestat pozwoli, to słów parę contrae powyższemu traktatowi chciałbym rzec. Zastanawiam się, czy roztropnym ruchem jest dokonywania swoistej "wymiany terytoriami" z państwem, z którym do tej pory Imperium łączyły raczej chłodne stosunki, zwłaszcza po ostatniej secesji Zjednoczonego Królestwa od Skarlandu. Nie do końca też rozumiem celowość takiej transakcji... Zaś z czysto pragmatycznego (żeby nie powiedzieć "pikselowego") punktu widzenia, to jest ona niezbyt opłacalna dla Imperium - mimo wszystko, w zamian za jedno miasto portowe, godzimy się na przekazanie poddanym Jego Królewskiej Mości Wilhelma II aż czterech wysp.

Myślę, że w drodze aneksu do traktatu (art.14, punkt 4) Niderlandy zrzekną się możliwości kolonizacji trzech bezludnych wysp. Jeżeli zaś nie będą chciały tego uczynić to powinno dojść do porozumienia na podstawie traktatu, w którym oba państwa oddadzą pod administrację Imperium i Niderlandów terytoria o których mowa w art. 14 i art. 15.
Z drugiej zaś strony miasto Brugia nie jest nam potrzebne, Niderlandom zaś nie jest potrzebna wyspa "Nowy Móstoles" wraz z miastem o tej samej nazwie i trzy bezludne wyspy w pobliżu. Co prawda poparłem traktat bo uważam, że możliwości prawne rozwiązania tej sytuacji są zawarte w traktacie. Ponad to uważam, że dwa wspomniane artykuły (14 i 15) to jedna z wielu fanaberii rodu panującego (bez urazy), który zapewne niedługo dostrzeże swoje błędy lub możliwości rozwiązania sytuacji w inny sposób np. Niderlandy do Brugii dodadzą nam jeszcze 3 miasta (1 wyspa = 1 miasto).
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Sobota, 19 Mar 2016, 13:58:10
Cytuj
Ponad to uważam, że dwa wspomniane artykuły (14 i 15) to jedna z wielu fanaberii rodu panującego (bez urazy), który zapewne niedługo dostrzeże swoje błędy lub możliwości rozwiązania sytuacji w inny sposób np. Niderlandy do Brugii dodadzą nam jeszcze 3 miasta (1 wyspa = 1 miasto).

Nie jest to żadna "fanaberia rodu panującego" (do którego też Wasza Wysokość należy, tak nota bene), ani także Dworu. Zleciliśmy napisanie tego projektu naszej Radzie i w imieniu tejże Rady ten projekt został złożony przez Kanclerza Królewskiego. Prosilibyśmy zatem o niedokonywanie jakichś konfabulacji. Co do rzeczonych artykułów - jest to niewątpliwie eksperyment, co do którego żywimy pewne obawy i nie byliśmy jego zwolennikiem, jednak ponieważ projekt został przyjęty w głosowaniu w Kortezach, to zamierzamy uszanować wolę Obywateli i nie będziemy go blokować. W tym momencie za późno już jest na zmiany i dyskusje, tym bardziej jeżeli mają one dotyczyć targów o liczbę "pikseli", które przypadną Stronom. Jakoś wtedy, gdy był wyznaczony czas na debatę, to nikt nie składał swoich zastrzeżeń, na czele z Pierwszym Ministrem. Jeżeli Radzie jednak nagle nie odpowiada jej własny projekt, to zawsze, jak zauważył Wasza Wysokość, może zgłosić propozycję aneksu do Traktatu, jednak po zakończeniu tego głosowania. Teraz nie jest to bowiem czas na dyskusje, w parlamencie musi być zachowany porządek.

Zamykamy więc głosowanie. Oddano pięć głosów. Cztery za przyjęciem Traktatu, jeden przeciw. Niniejszym ogłaszamy zatem, iż Kortezy Generalne przyjęły Traktat o nawiązaniu stosunków dyplomatycznych i handlowych z Królestwem Zjednoczonych Niderlandów. Traktat zostanie podpisany i ogłoszony w najbliższych dniach.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Doña Leonor Catalina de Médici w Niedziela, 20 Mar 2016, 13:54:13
Cóż spóźniła się z oddaniem głosu, ale jak widzę nic by to zmieniło mimo wszystko zabiorę głos odnośnie powyższego traktatu. W mojej opinii zapisy w art. 14 i art. 15 są zbyteczne i mogą w przyszłości stanowić źródło konfliktu. Pragnę również zwrócić uwagę na fakt, że Kortezy Generalne bez zastanowienia uchwaliły traktat nie bacząc na sytuację polityczną, a co najważniejsze wewnętrzną Zjednoczonego Królestwa Niderlandów, które przeżywają głęboki kryzys.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Niedziela, 20 Mar 2016, 15:08:59
Wasza Katolicka Mość, Dostojni.

Obecny traktat z Królestwem Niderlandów jest wynikiem negocjacji Kancelarii Królewskiej z władzami niderlandzkimi. Treść traktatu była wielokrotnie konsultowana i przedstawiona Kortezom Generalnym, które w ostateczności zatwierdziły nową umowę ze Zjednoczonym Królestwem Niderlandów.Pragnę również podkreślić, iż art. 14 i art. 15 nie są fanaberiami Dworu Królewskiego, a Jego Katolicki Majestat postanowił zachować neutralność oddając sprawę analizy i ewentualnych zmian w treści traktatu Kortezom Generalnym.

Pragnę również zaprezentować Dostojnym treść traktatu wojskowego z Chanatem Kugarskiem, który został przedłożony poselstwu skarlandzkiemu przez Jego Wielkość Chana. Poniżej prezentuję treść traktatu.

Cytuj
Pakt Obronny pomiędzy
Imperium Skarlandu a Chanatem Kugarskim


zawarty dnia …, miesiąca III, Anno Domini MMXVI

Wysokie Układające się Strony:

Jego Wielkość Yong Pyok
Regent Chanatu Kugarskiego, etc.,
w imieniu Jego Wielkości Kubilaj Chana i Chanatu Kugarskiego;


reprezentowany przez:
Jego Miłość Dżebe
Kanclerza Chana Kubilaja


oraz

Jego Katolicka Mość Don Carlos III
Król Skarlandu, etc.,
w imieniu własnym i Imperium Skarlandu;


reprezentowani przez:
Jego Książęcą Mość Fernando Alvareza kardynała d’Este y Cordoba
Kanclerza Królewskiego i Posła Korony Skarlandu w Chanacie Kugarskim

Art. 1.
Pakt Obronny postanawia o nawiązaniu współpracy wojskowej i sojuszu militarnego.

Art. 2.
1. Imperium Skarlandu i Chanat Kugarski, zwane w dalszej części Paktu „Sojusznikami”, postanawiają zawsze i na całym Mikroświecie występować w swojej obronie solidarnie, jak tylko jeden z Sojuszników zostanie zaatakowany przez państwo trzecie.
2. Sojusznik Strony zaatakowanej ma obowiązek przedsiębrać takie środki militarne, które pozwolą na zapewnienie niezbędnego wsparcia Strony zaatakowanej, która musi uprzednio zwrócić się z wnioskiem o udzielenie takiej pomocy w pożądanej przez siebie formie.
3. Jeśli zaspokojenie wniosku o pomoc w formie pożądanej przez Stronę zaatakowaną nie jest możliwe, Sojusznik dostarcza takie środki, jakie tylko jest w stanie udzielić w danym czasie.

Art. 3.
1. Sojusznicy postanawiają o nawiązaniu ścisłej współpracy wojskowej o formie której mają rozstrzygać właściwe organy wojskowe obu Sojuszników.
2. Sojusznicy zobowiązują się do odbywania regularnych spotkań najwyższego dowództwa sił zbrojnych obu Sojuszników w celu przedyskutowania bieżących zagrożeń, potrzeb militarnych i innych kwestii istotnych z punktu widzenia bezpieczeństwa Sojuszu.
3. Sojusznicy dopuszczają możliwość podejmowania się wymiany informacji wywiadowczych, jeżeli jest to istotne z punktu widzenia interesów i celów Sojuszu.

Art. 4.
Sojusznicy postanawiają o nawiązaniu efektywnej współpracy naukowej w przestrzeni wojskowej, polegającej w szczególności na rozwoju myśli wojskowej i sposobów prowadzenia efektywnych działań zbrojnych, wywiadowczych, propagandowych i sabotażowych przeciw wrogom Sojuszu.

Art. 5.
Termin wypowiedzenia niniejszego Paktu wynosi siedem dni od daty notyfikacji dokonania tej czynności drugiemu Sojusznikowi. Informacje poufne i tajne przekazane przez Sojuszników w trakcie obowiązywania Paktu mają pozostać poufne i tajne także po jego wygaśnięciu.

Art. 6.
Niniejszy Pakt wchodzi w życie z chwilą ratyfikowania go przez obie Strony.

Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Alberto Carlos de Médici y Zep w Niedziela, 20 Mar 2016, 22:21:03
Wasza Eminencjo,

rozumiem, że Imperium Skarlandu wkracza w namacalną i realną konfigurację geopolityczną. I bardzo dobrze, wydaje mi się, że Chanat Kugaryjski to znacznie konkretniejszy sprzymierzeniec, aniżeli Niderlandy.
Co zaś się tyczy samego traktatu, to mam pewną wątpliwość. Tuszę, że Wasza Eminencja ją rozwieje. Jak należy rozumieć słowa o "zaatakowaniu jednego sojuszników przez państwo trzecie"? Czy chodzi o agresję militarną? Czy może także o "atak dyplomatyczny"?
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Poniedziałek, 21 Mar 2016, 15:09:14
Wasza Eminencjo,

rozumiem, że Imperium Skarlandu wkracza w namacalną i realną konfigurację geopolityczną. I bardzo dobrze, wydaje mi się, że Chanat Kugaryjski to znacznie konkretniejszy sprzymierzeniec, aniżeli Niderlandy.
Co zaś się tyczy samego traktatu, to mam pewną wątpliwość. Tuszę, że Wasza Eminencja ją rozwieje. Jak należy rozumieć słowa o "zaatakowaniu jednego sojuszników przez państwo trzecie"? Czy chodzi o agresję militarną? Czy może także o "atak dyplomatyczny"?

Wasza Katolicka Wysokość.

Jest słuszność w Waszych słowach, dlatego też korzystając z okazji zaprezentowałem trakt Kortezom by wspólnie omówić jego treść i nanieść poprawki po czym przekażemy traktat stronie kugarskiej.

Czy Wasza Katolicka Wysokość może zaprezentować Kortezom inne sformułowanie powyższego zapisu? Uważam, że pakt obronny powinien dotyczyć wsparcia militarnego, a także dyplomatycznego dlatego warto jasno określić to w traktacie.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Poniedziałek, 21 Mar 2016, 17:00:49
Czcigodni,

sprawa jest priorytetowa, więc zarządzamy koniec dyskusji na dzień jutrzejszy na godzinę 20:00.

Co do rzeczonego sformułowania w art. 2 - uważamy, iż takie nieostre pojęcie nie jest niczym niewłaściwym, albowiem wzajemne zaufanie jest podstawą stosunków między państwami i na pewno Strona Skarlandzka jak i Strona Kugarska odpowiedzialnie będą podchodzić do kwestii sojuszu. Ponadto, taki nieostry zwrot sprzyja interpretacji rozszerzającej przepisu, która to na pewno jest dużo bardziej pożądana przez strony, gdyż przecież nie zawierają one traktatu pod przymusem, lecz chcą wzajemnie wspierać się we wszelkich aspektach wojskowych i obronnych. Jak wszyscy wiemy, specyfika wojen i innych konfliktów mikronacyjnych różni się od tych realnych, i przez pojęcie "zaatakowania" nie można rozumieć wyłącznie fizycznej agresji zbrojnej na terytorium drugiego państwa, lecz różnorakie wrogie działania w stosunku do innego podmiotu prawa międzynarodowego. Na koniec zaś chcemy przypomnieć, że sojusznicy utrzymują zazwyczaj (a przynajmniej powinni) na tyle dobre kontakty, iż wzajemnie wymieniają się informacjami i uwagami, w związku z tym tak sformułowany przepis pozwoliłby także na elastyczną współpracę obronną, tj. stosowaną wtedy i w taki sposób, w jaki chciałyby w danym momencie strony (tak zresztą stanowi traktat: "[Strona] musi uprzednio zwrócić się z wnioskiem o udzielenie takiej pomocy w pożądanej przez siebie formie"), choć projekt nieco zawęża jej ogólny charakter do "środków militarnych", co akurat nie jest najfortunniejszą konstrukcją i można by pomyśleć o jej zmianie, a dokładnie rozszerzeniu także na "środki dyplomatyczne lub inne, co do których każdorazowo umówią się Sojusznicy".

Jeżeli jednak Kortezy będą nalegać na przeredagowanie projektu, to zobowiążemy wówczas naszego Posła - Jego Książęcą Mość Córdobę - do podjęcia rozmów ze Stroną Kugarską o zmianie proponowanych przepisów traktatowych i naturalnie wydłużymy odpowiednio czas na debatę.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Doña Leonor Catalina de Médici w Poniedziałek, 21 Mar 2016, 18:22:59
Nie zgłaszam żadnych zastrzeżeń i w pełni popieram niniejszy pakt obronny.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Alberto Carlos de Médici y Zep w Wtorek, 22 Mar 2016, 22:03:37
Cytuj
Jak wszyscy wiemy, specyfika wojen i innych konfliktów mikronacyjnych różni się od tych realnych, i przez pojęcie "zaatakowania" nie można rozumieć wyłącznie fizycznej agresji zbrojnej na terytorium drugiego państwa, lecz różnorakie wrogie działania w stosunku do innego podmiotu prawa międzynarodowego.

Dziękuję Waszej Katolickiej Mości, właśnie na takie słowa wyjaśnienia liczyłem.

Cytuj
Czy Wasza Katolicka Wysokość może zaprezentować Kortezom inne sformułowanie powyższego zapisu?

Wydaje mi się, że Jego Katolicki Majestat przedstawił odpowiednią poprawkę:
Cytuj
Art. 2

2. Sojusznik Strony zaatakowanej ma obowiązek przedsiębrać takie środki dyplomatyczne lub inne, co do których każdorazowo umówią się Sojusznicy, które pozwolą na zapewnienie niezbędnego wsparcia Strony zaatakowanej, która musi uprzednio zwrócić się z wnioskiem o udzielenie takiej pomocy w pożądanej przez siebie formie.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Wtorek, 22 Mar 2016, 23:26:44
W związku z zaistniałą potrzebą przedłużamy dyskusję na czas nieokreślony.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w środa, 30 Mar 2016, 13:21:24
Cała debata zmarła i w Kortezach zapanowała cisza podobnie jak w całym Imperium. Pora wreszcie się obudzić po świątecznym letargu.
Tytuł: Odp: Posiedzenie Kortez Generalnych w Toledo
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Sobota, 2 Kwi 2016, 13:06:01
Negocjacje związane z traktatem wojskowym z Chanatem Kugarskim zostają zerwane w związku ze zmianą sposobu prowadzenia naszej polityki zagranicznej. W chwili obecnej nie możemy decydować się na zawiązywanie sojuszy samemu mając w kraju niepewną sytuację w kwestii aktywności. W związku z tym zamykamy debatę i całe posiedzenie Kortezów Generalnych w Toledo. Dziękujemy wszystkim Obywatelom za pracę w tej sesji parlamentu.