Władze Federalne Królestwa Skarlandu => Kortezy Generalne => Archiwum Kortezów Generalnych => Wątek zaczęty przez: Norbert I Catalan w środa, 30 Wrz 2015, 17:30:04

Tytuł: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w środa, 30 Wrz 2015, 17:30:04
Postanawiam o zwołaniu posiedzenia nadzwyczajnego Kortez Generalnych.

Jak wszystkim wiadomo, król Carlos II strzelił focha i po utracie swojej małej strefy wpływów rozwiązał państwo było to do przewidzenia, teraz jako że Skarland w cale nie musi się rozpadać a wszelkie dzisiejsze dekrety, edykty, ordonanse itp. Carlosa II już zostały unieważnione można spokojnie rozpocząć dyskusję o przyszłości państwa.

W kwestii ustrojowej proponuję zachowanie monarchii i koronowanie na Króla osoby zasłużonej dla Imperium, która dość dobrze je zna ogólnie chodzi o posiadanie jakichś osób, które coś do Imperium wniosły.
Możemy też przedyskutować kwestię ewentualnej republiki.

Czekam na wszelkie opinie i propozycje.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Juan José de Villagómez w środa, 30 Wrz 2015, 17:37:53

W kwestii ustrojowej proponuję (..) koronowanie na Króla osoby zasłużonej dla Imperium, która dość dobrze je zna

...czyli siebie?

Możemy też przedyskutować kwestię ewentualnej republiki.

W sumie możemy...
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w środa, 30 Wrz 2015, 17:46:52
...czyli siebie?

Nie nie siebie, myślałem raczej nad kimś bardziej tym królowaniem zainteresowanym i nadającym się do tego oczywiście, kogoś kto nie będzie strzelał focha, otwartego na ewentualne reformy lub chociaż poważną dyskusję o reformach.

W sumie możemy...

Republikę trzeba by jakoś sensownie określić tak aby sprawnie działała nawet bez Prezydenta w sensie jak by był nieobecny.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Juan José de Villagómez w środa, 30 Wrz 2015, 18:04:51
Jeżeli mówimy o republice, to w mojej ocenie mogłaby wyglądałać tak:

Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w środa, 30 Wrz 2015, 18:29:27
Jako że posiadamy obywatelstwo skarlandzkie, to mamy prawo się wypowiedzieć. Pomysł Wielmożnego Pana Villagómeza dotyczący wprowadzenia ustroju republikańskiego do Imperium nie jest zły. Linia dynastyczna wygasła, Medyceusze nie są już wiarygodni po tym, co uczynił Carlos II. Państwo to nie jest jego własność, szczególnie o takiej historii jak Skarland. Nie może nim swobodnie dysponować i jednym dokumentem rujnować i niszczyć to, co budowano przez lata. Skarland funkcjonował bez Rotrii i Niderlandów przez lata, odejście Niderlandów i Estelli to nie powód, by go niszczyć. Jeżeli zaś szukać nowego monarchy, to winno się zorganizować wolną elekcję. Oto nasza propozycja ustroju:


Ustrój skupiony na silnej władzy rządu i premiera oraz Kortezów Generalnych, przez co atrakcyjny dla obywateli.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Juan José de Villagómez w środa, 30 Wrz 2015, 19:05:47
Mój system natomiast bardziej skupia władzę w osobie prezydenta i rządu - mocna pozycja parlamentu przysporzy, tak uważam, więcej szkody przez wewnętrzne niesnaski, spory, i władsę skupioną w wielu, czyli wręcz niczich rękach. Nie optuję za mocnym skupianiu wladzy w jednych rękach, ale powinien jednak być ten mocny autorytet.

Co do pomysłu JKM Alberta II - jaka jest różnica między wybieralnym, kadencyjnym monarchą a wybieralnym, kadencyjnym prezydentem. Nazwa i tytulatura, nic więcej.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w środa, 30 Wrz 2015, 19:25:52
Według mnie lepsza póki co jest propozycja Pana de Villagómez, monarchia ogólnie się skompromitowała poczynaniami Medyceuszy, a sama kadencyjność króla poddaje w wątpliwość sama ideę monarchii - pod tym względem o wiele lepsza będzie republika.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Juan José de Villagómez w środa, 30 Wrz 2015, 19:33:35
Czy mam również zgodę innych członków Kortezów, co do mojej propozycji?
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Don Alberto de Orange-Nassau w środa, 30 Wrz 2015, 19:41:14
Szanowni,

Ja również jestem obywatelem Skarlandu, pozwolę sobie podzielić się z szanowną izbą swoimi przemyśleniami.

Nie uważam, by w Skarlandzie skompromitowała się monarchia. Nie uważam też, by skompromitowali się Medyceusze. Skompromitował się jeden monarcha, a przy tym Medyceusz, Karol II Szalony. Na szczęście widmo groźby ze strony owego szaleńca zostało oddalone, dzięki czemu możemy spokojnie obradować nad przyszłością Imperium. Moim zdaniem, zarzuconą przez Karola II Szalonego koronę Skalrandu, należałoby włożyć na głowę jego syna Karola Jana, który w ostatnich dnia pokazał, iż nie jest ślepym czcicielem postępowań swojego ojca, ma własne zdanie i potrafi właściwie ocenić sytuację. Miałem tę przyjemność poznać go nieco bliżej osobiście i uważam, iż jest dobrym kandydatem na monarchę. Pamiętajmy przeto, że przez długie miesiące pełnił urząd Regenta MAW, co pozwoliło temu krajowi przetrwać. Wierzę, iż koronowany na króla Skarlandu, stałby się prawdziwym ojcem narodu, zjednującym, a nie dzielącym poddanych jak jego ojciec.

Nie przekreślajmy monarchii, z uwagi na wynaturzenia jednego szaleńca, którego obecność w każdym ustroju spowodowałaby klęskę.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Juan José de Villagómez w środa, 30 Wrz 2015, 19:47:46
Czyli ruch republikański nie ma tu miejsca. Dziękuję za współpracę.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w środa, 30 Wrz 2015, 19:51:59
Z Carlosem Juanem jest ten problem, że zrzekł się praw do tronu. Republika zapewnić może Skarlandowi stabilność, której w monarchii nie posiadał.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w środa, 30 Wrz 2015, 20:27:37
Zrzekł się prawa do tronu pewnie z powodu nacisków ze strony króla Karola II Szalonego. Uważamy pomysł naszego ojca za godny rozważenia.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w środa, 30 Wrz 2015, 20:36:14
W sumie nie bardzo za nim przepadam, troszeczkę nieciekawie swego czasu zadziałał w WRE ale jeżeli się zgodzi to można dać mu szansę.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w środa, 30 Wrz 2015, 20:41:58
W sumie nie bardzo za nim przepadam, troszeczkę nieciekawie swego czasu zadziałał w WRE ale jeżeli się zgodzi to można dać mu szansę.

Zgadzamy się.  Tylko musi się odciąć od rządów Karola Szalonego.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Catalina d'Este y Córdoba w środa, 30 Wrz 2015, 20:56:49
Jako główna orędowniczka reform uważam, że powinniśmy iść ku liberalizacji. To jaki kształt Skarland powinien obrać zależy od obywateli. Uważam, że Carlosa Juana moglibyśmy koronować władcą Imperium. To mądry człowiek, którego darzę zaufaniem.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Maria Dolores d'Este y Córdoba w środa, 30 Wrz 2015, 21:31:42
Proszę Państwa, będąc córką swojego ojca postanowiłam o odejściu ze Skarlandu. Stan tego państwa można porównać do Rosji Kiereńskiego. Jesteśmy przed terrorem i tyranią. Jako monarchistka, będę wiernie ciągnąć się za karawaną z tabliczką Monarchia Medyceuszy. Nie mam zamiaru, jak Droga memu sercu Matka pertraktować z łotrami i wichrzycielami. Bóg mi świadkiem, że miłości do Mych Ukochanych Monarchów się nie wyrzeknę. Serce swe chcę ofiarować Carlosowi Juanowi de Medici dziś i teraz, chcę też oświadczyć, że wolę być biedna i uboga, pozbawiona ziemi i nieruchomości, które należą do mojej rodziny, ale nie pozbawię siebie serca dla monarchii. Jesteście bandą zdrajców! Nassau to dynastia, która wyżarła się na Medyceuszach, nie tylko ona, ale tylko ona zdradziła. Eleonora podniosła ten kraj z ruiny, Carlos bardzo mocno przyczynił się do rozwoju. Imperium Skarlandu kwitło. Zdradziecka banda szczurów. Tyle powiem. Skarland dziś wraca do stanu dna sprzed dnia wstąpienia na tron Dony Eleonory I. Ja sama udaję się do Braganzy, nigdy nie uznam tej władzy. Choć moja matka kocha ten kraj i wiem, że chce dobrze, źle robi pertraktując z tymi łotrami, które uwięziły dynastię.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Don Alberto de Orange-Nassau w środa, 30 Wrz 2015, 22:12:44
Karol II Szalony sam zrzekł się władzy, a Norbert Catalan jedynie zatrzymał podział kraju i absurdalne oraz bezprawne decyzje króla. W kwestii zdradzieckiej dynastii Nassau - nie postuluję by tron ten powierzono mnie, bądź komukolwiek z mojego rodu, a wręcz przeciwnie, jako pierwszy jasno opowiedziałem się za utrzymaniem monarchii i jedności Imperium, a także, za utrzymaniem dynastii de Medici y Zep.  Uprzejmie proszę, by Dona nie wpisywała się w narrację Karola II Szalonego, który raczył obarczyć mnie winą za rozpad kraju, który on - nikt inny, próbował podzielić swoimi bezprawnymi dekretami. Niderlandy jedynie wypowiedziały traktat z Imperium, do czego miały prawo. A to król Karol II Szalony usunął bezprawnie działy Niderlandów oraz zbanował obywateli Niderlandów łamiąc tym samym przepisy traktatu, mówiące o 7-dniowym okresie wypowiedzenia.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w środa, 30 Wrz 2015, 23:01:15
Pozwolę sobie zabrać głos, który będzie, mam nadzieję, głosem rozsądnym i neutralnym, gdyż w obliczu wszystkich tych wydarzeń nikomu nie jestem już winien wierności, zwłaszcza, że żadna ze stron nie wysłuchała mych rad i napomnień.

1) W kwestii formalnej - ostatnie decyzje mojego v-ojca były niezgodne z prawami kardynalnymi, co do tego nie ma najmniejszych wątpliwości i szkoda się na ten temat rozpisywać. Motywacje częściowo znam, częściowo mogę się ich domyślać, nie będę ich jednak komentował. Odnośnie ostatnich działań JW Catalana - są one równie nieuprawnione i formalnie rzecz biorąc winny być rozpatrywane w kategoriach przewrotu wojskowego. Rozumiem jednak motywacje jakie za nimi stały i w świetle ostatnich wydarzeń stanowią one szanse na zachowaniu Skarlandu przy życiu.

2) W kwestiach ustrojowych - tu także nie chcę się szczegółowo rozpisywać, jednak najbardziej optymalnym wydaje się być rozwiązanie znane mi z Austro-Węgier, tj. demokracja parlamentarna, w której głowa państwa (jakkolwiek by się ona nie nazywała) może jednak wydawać dekrety z mocą ustaw - to zapobiegłoby paraliżowi państwa w przypadku ew. niewydolności parlamentu, a z tym, jak może części z Państwa wiadomo, w mikronacjach bywa różnie. Jeżeli chodzi o osobę głowy państwa, to ciężko mi powiedzieć, czy lepiej, gdyby był to król, czy prezydent. Tak samo nie jestem pewien, które rozwiązanie odnośnie kadencyjności jest lepsze, tj. czy lepiej by ona była, czy też nie. Natomiast odnośnie klimatu postulowałbym przeniesienie państwa w czasy współczesne.

3) W kwestii ogólnej - należy się przede wszystkim zastanowić, czy jest sens dalej na siłę utrzymywać Skarland przy życiu. Dlaczego? Otóż, w chwili obecnej na tym spotkaniu jest jedynie jedna osoba nie posiadająca innych obywatelstw, czy funkcji w innych krajach i mająca zamiar pracować na rzecz kraju (mowa tu o Pani Catalinie Córdobie). Pan Prezydent jest, no właśnie, prezydentem w innym kraju, JKM Albert II jest monarchą innego kraju, JKW Alber Orański jest premierem innego kraju, zaś pani Maria Dolores Córdoba i pan Villagómez się obrazili. W przypadku reszty niedawnych jeszcze obywateli sytuacja jest analogiczna.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Don Alberto de Orange-Nassau w środa, 30 Wrz 2015, 23:38:20
Wasza Wysokość,

Odniosę się jedynie do ostatniej kwestii. Owszem obywatele Skarlandu działaja aktywnie w innych mikronacjach, lecz nie uważam tego za coś złego. Jestem jednak przekonany, że 7 lat historii Skarlandu warte jest walki - lepsze to, niż od razu się poddać. Być może, jeśli będziemy próbowali ocalić i odbudować Skarland, to przetrwa on ten kryzys i powróci do świetności. Jeśli się nie uda, to nic nie tracimy. Dlatego też ośmielam się zapytać:

Karolu Janie z rodu de Medici y Zep, czy przyjmiesz koronę Skarlandu, którą lud pragnie Ci powierzyć?
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Catalina d'Este y Córdoba w Czwartek, 1 Paź 2015, 00:59:12
Jestem zdania, że społeczeństwo po tych wielu zatargach i kłótniach powinno w referendum zdecydować nad ustrojem. Powinniśmy dać ludziom demokrację i wolność słowa. Niech oni pełni rozsądku zdecydują nad losem państwa w kryzysie, a to czy monarchia, czy republika to nie jest ważne, dziś ważne jest dźwignąć Skarland. Ja nigdzie nie wybieram się, a moja córka postępuje tak tylko i wyłącznie ze swoich przekonań. Jako obywatelka Skarlandu pragnę uroczyście zaproponować, aby zorganizować wybory do Zgromadzenia Konstytucyjnego, które opracuje nową konstytucję. Dziś naprawdę Skarland jest pod znakiem zapytania. Uważam, że zarówno moja córka, jak Don Villagomez powinni zostać i pracować na rzecz kraju. Skarland przeżył starą linię Catalanów, młodą linię medycejską i żyć dalej będzie. Bezkrólewie teraz trwa, a większość dawnej rodziny królewskiej jest w areszcie domowym. Moim zdaniem, powinien dziś Naród Skarlandzki odpowiedzieć sobie, czego naprawdę chce.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Catalina d'Este y Córdoba w Czwartek, 1 Paź 2015, 08:46:45
Ja mam propozycję dla Skarlandu. Jednak chcę ją skonsultować z Czcigodnym Ekscelencjami i Wysokościami.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Catalina d'Este y Córdoba w Czwartek, 1 Paź 2015, 12:09:24
Może przestanę się kryć ze swoimi myślami  i pomysłami.

Od jakiegoś czasu podejrzewałam, że Carlos II skapituluje krótko mówiąc. Sytuacja była dziwna i niejasna. Podejrzewałam warianty:
1. Koniec panowania Medyceuszy i proklamowanie republiki.
2. Koniec panowania Medyceuszy i nowa dynastia, rządy konstytucyjne.
3. Rozpad Skarlandu na kawałki.

Według mnie powinniśmy uniknąć somalizacji Skarlandu. W długiej rozmowie, dość ostrej z moim mężem powiedziałam, że nie chcę Medyceuszy na tronie Skarlandu. Otóż żeby było jasne, jestem rojalistką i cenię surmeńską linię de Zeppów. Zawiodła mnie z kolei skarlandzka. Wyszłam z inicjatywą, dobrze znając Zeppów, żeby to stryj Carlosa Szalonego, Książę Urbino został kandydatem na Króla Skarlandu po zmianach konstytucyjnych. On odmówił, choć twierdzę, że byłby to bardzo dobry i ugodowy władca. Niewybaczalne jest dla mnie zachowanie skarlandzkich Medyceuszy w osobach Dona Carlosa Szalonego i jego matki Dony Eleonory, którzy w akcie abdykacyjnym pokroili Skarland, jakby był ich prywatnym folwarkiem. Jest to akt zdrady, żeby było jasne, liczę się z tym, że mogą wrócić na tron i ściąć mnie, ale jestem obywatelką Skarlandu i kocham ten kraj, mam prawo myśleć i mówić co uważam. Żeby utrzymać jedność państwa sama, gdyby brak kandydatów było mogłabym zasiąść na tronie Skarlandu, ale nie zależy mi na nim. Jak niegdyś we Francji po obaleniu II Cesarstwa Francuskiego Orleaniści i Republikanie zgodzili się na III Republikę.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Czwartek, 1 Paź 2015, 12:21:45
Widzimy, że rozpad Imperium spowodował zalążek wojny sukcesyjnej. Może okazać się, że nie ma innego wyjścia od proklamowania ustroju republikańskiego.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Mancini w Czwartek, 1 Paź 2015, 12:48:15
Normalnie jak w Shreku... "Wybierz mnie! Wybierz mnie!"

To ja się też dołączę :D. Zgłaszam swoją kandydaturę do tronu Skarlandu. Trochę doświadczenia mam, ale królem nigdy nie byłem. Szanownych elektorów zachęcam także załączając fajną piosenkę :

https://www.youtube.com/watch?v=KXs8OS6EdAE (https://www.youtube.com/watch?v=KXs8OS6EdAE)
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Catalina d'Este y Córdoba w Czwartek, 1 Paź 2015, 13:14:52
Nie napisałam, że macie mnie wybrać! Na litość boską, ludzie ogarnijcie się. Nie myślicie nic. Ja chcę jedności kraju i dla jego dobra mogę być Ciudadana de Córdoba. Mi dziś zależy na Skarlandzie przede wszystkim. Jestem za federalizmem i utrzymaniem unii SKarlandu z państwami stowarzyszonymi. Uważam, że w wypadku, gdy nie ma odpowiednich kandydatur na tron Skarlandu, lepsze jest proklamowanie republiki federalnej. Choć jestem monarchistką, dla dobra sprawy i Skarlandu postąpię, jak orleaniści w 1852, gdy poszli na kompromis z republikanami i utworzyli powstanie III Republiki Francuskiej. Wszak orleaniści byli republikanami. I nie żrą mego umysłu ambicje, jak twierdzi mój małżonek, czy też władca Niderlandów. Jestem realistką i wiedziałam, że monarchia Carlosa II, jak się nie zreformuje to upadnie. Mówiłam to wielokroć Prezydentowi Wschodniej Republiki Estelli, jak też Księciu Sewilli (prywatnie memu małżonkowi). Nikt mnie wtedy nie słuchał, wszyscy mądrowali niczym bogowie z Olimpu, albo wyśmiewali mnie. Dziś moja prognoza się spełniła. Nie słuchajcie mnie, proszę bardzo, ale nie przychodźcie do mnie, jak będzie źle.

Ponadto proszę Don Alberto wybaczyć, ale coś zacytuje z dnia 16 sierpnia 2015.

Albert II
Witam z tej strony Albert II,
Nie mieliśmy okazji się poznać. Widzimy, że jest Księżna zwolenniczką demokratyzacji i liberalizacji. Ale proszę pamiętać do czego to doprowadziło w Surmenii. Do ryzyka obalenia monarchii.


Jak Don widzi monarchia się zachwiała nie na skutek demokratyzacji i liberalizacji, ale jej braku i oporu na reformy ze strony władcy Skarlandu.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Czwartek, 1 Paź 2015, 13:18:59
Jak rzekł Heraklit z Efezu: "Nie wchodzi się dwa razy do tej samej rzeki." Dopóki my panujemy, Niderlandy nie wejdą ponownie w skład Skarlandu. Nie wypowiedzieliśmy traktatu bo nam się nie podobał monarcha. Główną przyczyną było pragnienie pełnej niepodległości. Budujemy Forum Wolnych Narodów, nie zaprzestaniemy tej pracy.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Carlos Lorenzo de Medici y Zep w Czwartek, 1 Paź 2015, 13:23:22
Pożal się Boże z tymi Waszymi pomysłami... Widać, że każdemu teraz zależy nie na Skarlandzie, a na stołku. Rozwalicie to wszystko w jeszcze większy pył. Ale co ja tam wiem... Ja osobiście, ze Skarlandem, wróć: z osobami z tego Skarlandu, nie chcę mieć nic do czynienia. Amen.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Czwartek, 1 Paź 2015, 13:25:46
Pożal się Boże z tymi Waszymi pomysłami... Widać, że każdemu teraz zależy nie na Skarlandzie, a na stołku. Rozwalicie to wszystko w jeszcze większy pył. Ale co ja tam wiem... Ja osobiście, ze Skarlandem, wróć: z osobami z tego Skarlandu, nie chcę mieć nic do czynienia. Amen.

Te osoby starają się ratować Skarland, który Wasza Królewska Wysokość zlikwidował. Przynajmniej usiłował zlikwidować.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Carlos Lorenzo de Medici y Zep w Czwartek, 1 Paź 2015, 13:26:52
Ratowanie własnej dupy nie jest ratowaniem Skarlandu. Nazywajmy rzeczy po imieniu.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Catalina d'Este y Córdoba w Czwartek, 1 Paź 2015, 13:28:23
Nie mówię o wchodzeniu.. ale o stowarzyszeniu..

Poza tym, co ma być to będzie. Ja proponuję reformy od dawna. Panowie wiecie, gdzie się ze mną kontaktować, z chęcią pomogę, jeżeli będziecie w ogóle chcieć pomocy, a czy jej będziecie chcieli to nie jestem przekonana, bo jesteście wszechwiedzący, a ta wszechwiedza żeby nie prowadziła ku kolejnej wojnie domowej, by bracia Skarlandczycy się znów tłukli między sobą.


My z Panem też nie chcemy mieć do czynienia, Señor Medici apodo "Mad".
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Mancini w Czwartek, 1 Paź 2015, 13:32:56
Ja jako Rotryjczyk chciałem zapewnić, że nie dopuścimy do ponownego "stowarzyszenia" bądź "aneksji" naszego Państwa. Od dzisiaj jesteśmy niepodlegli i będę bronić naszej niepodległości wraz z braćmi!
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Catalina d'Este y Córdoba w Czwartek, 1 Paź 2015, 13:34:51
No to brońcie, ja pierdziele. Jak Wy się zachowujecie. Jakby ktoś Wam chciał ją zabrać, a czy Skarland ją zabiera?
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Carlos Lorenzo de Medici y Zep w Czwartek, 1 Paź 2015, 13:37:51
Wstyd mi, że takim osobom ufałem. Naprawdę wstyd i w sumie mogłem sobie pluć w brodę, że Was wszystkich przyjąłem. Teraz mam swoje, wcześniej potulni jak baranki, teraz gorsze niż wilki by wywalczyć sobie największy kawał tortu. Tacy jesteście. Przypominam "wielce uporządkowanym" w prawie, że niektóre persony, które tutaj się wypowiadają nie mają obywatelstwa, a więc ich gadanie jest tu gówno warte. To tak, gwoli ścisłości wobec posłuszeństwa prawu, jak to głosicie.

Końcem, bo wymiotować mi się chce jak mam przemawiać do tych hien cmentarnych, które tylko czekały na moją abdykację: na posiedzeniu Kortez proponowałem ileś razy propozycję reform Kortez Generalnych, nie proponowałem nic sam, bo chciałem byście się wykazali. Jak zwykle bez rozgłosu, bo jak bym sam coś opublikował to byłaby wielka maniana jak to wzmacniam absolutyzm. A kij Wam w oko obłudnicy i faryzeusze. Bawcie się dalej na tym folwarku, z którym nic wspólnego tak naprawdę nie macie. Norbert, persona wielce zatroskana o Skarland nie rozwinęła nigdy Estelli - wielki przywódca państwa, dwóch obywateli to był rekord państwa i to tak tylko pobieżnie. Orańscy, wyssani niewiadomo skąd i wiadomo jakimi spiskami, Wam też się kiedyś odpłaci za wszystkie zamachy, zniszczenia i spiski. To Wam się należy jak psu buda. A co do Dony Cataliny, miałem większą wiarę w godność Waszej Książęcej Mości, aż żałuję, że była to wielka wiara. Gdybym się oschle odnosił do wszystkiego inaczej by to wszystko wyglądało. Co więcej: gratuluję obudzenia się kapłanom Rotrii nagle jak po diable. Gdy wzywałem do naprawy Rotrii odzew zerowy, a teraz na hurra odbudujemy kraj. Żeby Was diabeł pochłonął z tym Skarlandem. Emigruję stąd i nie chcę mieć z  Wami, szuje cmentarne, nic do czynienia.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Catalina d'Este y Córdoba w Czwartek, 1 Paź 2015, 13:44:41
Catalina d'Este y Córdoba od dawna mówiła reformach Wasza Wysokość i co? Sam je krytykował Don.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Carlos Lorenzo de Medici y Zep w Czwartek, 1 Paź 2015, 13:50:00
Jak widzę Marianny w czapce galicyjskiej zostaje mi tylko usunąć się w cień. Oby Skarland pochłonęła jedna wielka gilotyna. Może wtedy się nauczycie, że Rewolucja pożera własne dzieci.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Don Alberto de Orange-Nassau w Czwartek, 1 Paź 2015, 13:53:33
Wstyd mi, że takim osobom ufałem. Naprawdę wstyd i w sumie mogłem sobie pluć w brodę, że Was wszystkich przyjąłem. Teraz mam swoje, wcześniej potulni jak baranki, teraz gorsze niż wilki by wywalczyć sobie największy kawał tortu. Tacy jesteście. Przypominam "wielce uporządkowanym" w prawie, że niektóre persony, które tutaj się wypowiadają nie mają obywatelstwa, a więc ich gadanie jest tu gówno warte. To tak, gwoli ścisłości wobec posłuszeństwa prawu, jak to głosicie.

Końcem, bo wymiotować mi się chce jak mam przemawiać do tych hien cmentarnych, które tylko czekały na moją abdykację: na posiedzeniu Kortez proponowałem ileś razy propozycję reform Kortez Generalnych, nie proponowałem nic sam, bo chciałem byście się wykazali. Jak zwykle bez rozgłosu, bo jak bym sam coś opublikował to byłaby wielka maniana jak to wzmacniam absolutyzm. A kij Wam w oko obłudnicy i faryzeusze. Bawcie się dalej na tym folwarku, z którym nic wspólnego tak naprawdę nie macie. Norbert, persona wielce zatroskana o Skarland nie rozwinęła nigdy Estelli - wielki przywódca państwa, dwóch obywateli to był rekord państwa i to tak tylko pobieżnie. Orańscy, wyssani niewiadomo skąd i wiadomo jakimi spiskami, Wam też się kiedyś odpłaci za wszystkie zamachy, zniszczenia i spiski. To Wam się należy jak psu buda. A co do Dony Cataliny, miałem większą wiarę w godność Waszej Książęcej Mości, aż żałuję, że była to wielka wiara. Gdybym się oschle odnosił do wszystkiego inaczej by to wszystko wyglądało. Co więcej: gratuluję obudzenia się kapłanom Rotrii nagle jak po diable. Gdy wzywałem do naprawy Rotrii odzew zerowy, a teraz na hurra odbudujemy kraj. Żeby Was diabeł pochłonął z tym Skarlandem. Emigruję stąd i nie chcę mieć z  Wami, szuje cmentarne, nic do czynienia.

Wszyscy źli i tylko jeden święty Facibeni ;)
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Czwartek, 1 Paź 2015, 13:53:56
Nie wiemy, czy niejasno się wypowiadamy, czy celowo jesteśmy nierozumiani. Mówimy o ratowaniu Królestwa Skarlandu, bo Imperium nie ma i już nie będzie. Ani Niderlandy, ani jak powtarza Don Mancini Rotria nie podporządkują się, nie stowarzyszą się z Imperium. Królestwo Skarlandu trwało przez prawie 7 lat jako Królestwo. Mocarstwowe ambicje Carlosa II nie wypaliły, o czym wielokrotnie wspominiałem. Imperium i tak trwało bardzo długo ze względu na wolę naszego ojca Alberta Wilhelma. Ale ta idea była skazana na porażkę i porażką się okazała.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Carlos Lorenzo de Medici y Zep w Czwartek, 1 Paź 2015, 13:54:50
Imperium i tak trwało bardzo długo ze względu na wolę naszego ojca Alberta Wilhelma. Ale ta idea była skazana na porażkę i porażką się okazała.

Wazeliny podać, czy już bez niej wchodzisz?
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Catalina d'Este y Córdoba w Czwartek, 1 Paź 2015, 13:55:31
To też Kortezy powinny dziś podjąć obrad się na temat decyzji dotyczących losów Skarlandu.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Czwartek, 1 Paź 2015, 13:56:12
Gdyby nie szacunek wobec naszego ojca, dawno wypowiedzielibyśmy traktat.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Carlos Lorenzo de Medici y Zep w Czwartek, 1 Paź 2015, 13:58:16
Gdyby nie szacunek wobec naszego ojca, dawno wypowiedzielibyśmy traktat.

Gdyby nie Wasz Ojciec, zadufany w sobie króliku, zależny tylko i wyłącznie od Alberta, to byś nie rządził kłamco i oszuście, co wiele razy pokazałeś nawet w tym wątku, wierutnie kłamiąc, że rzekomo namawiałem Karola do zrzeknięcia się korony. A więc, chwilo trwaj i zabawo, nie dam się więcej obrażać przez stado hien cmentarnych. Przypomnę Wam tylko, że Edykt zagranicą się bardzo przyjął.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Czwartek, 1 Paź 2015, 14:00:32
Wysuwaliśmy takie przypuszczenia, musiał zrezygnować z powodu jakiegoś konfliktu. I racja, że wszystko zawdzięczamy swojemu ojcu, nie musimy się z tego powodu kryć.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Catalina d'Este y Córdoba w Czwartek, 1 Paź 2015, 14:03:05
Jak widzę Marianny w czapce galicyjskiej zostaje mi tylko usunąć się w cień. Oby Skarland pochłonęła jedna wielka gilotyna. Może wtedy się nauczycie, że Rewolucja pożera własne dzieci.

Kimże jesteś zwykła ziemska istoto, by ludźmi tak gardzić?
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Carlos Lorenzo de Medici y Zep w Czwartek, 1 Paź 2015, 14:04:32
Jak widzę Marianny w czapce galicyjskiej zostaje mi tylko usunąć się w cień. Oby Skarland pochłonęła jedna wielka gilotyna. Może wtedy się nauczycie, że Rewolucja pożera własne dzieci.

Kimże jesteś zwykła ziemska istoto, by ludźmi tak gardzić?

Bądź pierwsza wśród równych i zrzeknij się tytułów i ziem, o sprawiedliwa.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Catalina d'Este y Córdoba w Czwartek, 1 Paź 2015, 14:06:33
Jestem małżonką Księcia Sewilli i Modeny, Don.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Carlos Lorenzo de Medici y Zep w Czwartek, 1 Paź 2015, 14:09:40
Jestem małżonką Księcia Sewilli i Modeny, Don.

Jakoś nie zauważyłem, będąc w związku z Don Fernando nałożyła na siebie Dona obowiązek wierności Królowi na dobre i złe. Nie zauważyłem tego.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Catalina d'Este y Córdoba w Czwartek, 1 Paź 2015, 14:13:40
Jestem małżonką Księcia Sewilli i Modeny, Don.

Jakoś nie zauważyłem, będąc w związku z Don Fernando nałożyła na siebie Dona obowiązek wierności Królowi na dobre i złe. Nie zauważyłem tego.


Mam być wierna Królowi, który abdykując podzielił Skarland pomiędzy przyjaciół i rodzinę? Skarland, którego Dona matka, ani Don nie dostali, ale panowali. To jest różnica. Don sobie może dzielić, ale własne ziemie, posiadłości ziemskie, ale nie państwo, którego obdarzyło Wasz ród zaufaniem, a Wy chcieliście wraz ze swym odejściem pokroić Skarland. Na to się godzić mam, jako obywatelka Skarlandu?
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Czwartek, 1 Paź 2015, 14:20:29
Cytuj
(http://scarlana.eu/wp-content/uploads/2015/08/nid-a-mon.png)

Czcigodni członkowie Kortez Generalnych!


Niniejszym zrzekamy się obywatelstwa skarlandzkiego. Nie chcemy uczestniczyć w tej walce i przepychankach. Nie chcemy, by zarzucać nam chęć rozgrywania własnych interesów politycznych na rozpadzie Imperium i ważeniu się losów Królestwa Skarlandu. Jesteśmy władcą Królestwa Zjednoczonych Niderlandów i pragniemy legitymować się obywatelstwem wyłącznie tego kraju.


/-/ Albert II
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Willem Johannes van Oranje-Nassau w Czwartek, 1 Paź 2015, 14:34:57
Może zamiast zaczynać od końca, raczycie zacząć od początku? Nie uważacie, że ta niedojrzała konwersacja nic nie wniesie? Sądzę, że celem nadzwyczajnego posiedzenia jest unormowanie sytuacji, a nie jeszcze głębsza destabilizacja. Rozpiszcie referendum, w którym wybierzecie między republiką, a monarchią, a nie wybierajcie od razu króla. Rzucanie obelgami nie zreformuje kraju.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Ciro Andrés w Czwartek, 1 Paź 2015, 15:47:40
Nim pięć roków minie po śmierci starszego syna króla dobrotliwego nad Skarlandem znów widmo klęski, głodów i nieurodzajów. Sukcesor ofiarą ludzi tych samych, którzy poprzednika jego mieczem zdradliwym zabili. Skarland płonie, płomienie, gruzy, ruiny znów się jawią. Matka i syn przez bestie zaatakowani, kler spisek uknuł z władcą tulipanów.

Jose Borja, jasnowidz skarlandzki i nadworny wróżbita Króla Andreasa


I dziś znów się to stało, co niegdyś nas wszystkich poprowadziło ku wojnie domowej. Wracam z wygnania i niebytu do Skarlandu. Mój brat zginął, dziś mojego stryjecznego wnuka również się skazać próbuje. Mimo niechęci do bratanicy ja Ciro Andrés chcę okazać wsparcie dla monarchii w tak trudnych chwilach.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w Czwartek, 1 Paź 2015, 16:28:40
Prezydencja WRE dokonała pewnych korekt w dekrecie o zamachu stanu, dekret w nowym brzmieniu:
1.Uznaje Ordonans ws. zniesienia regencji za nieważny.
2.Detronizacja tylko wobec Carlosa II Szalonego.

Wobec powyższego uznaje się JKM Eleonorę I za panującą monarchinię a Don Fernanda księcia d'Este y Córdoba za Regenta Imperium.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Czwartek, 1 Paź 2015, 16:34:25
Wasza Wysokość mógł sobie w zasadzie darować te zmiany, gdyż "dekret o zamachu stanu" jest nic nie wartym (z prawnego punktu widzenia) świstkiem.

W kwestii pretensji do tronu - grzecznie jest odpowiedzieć na zadane pytanie, ale wpierw chyba muszę je przypomnieć, gdyż w tej tonie pomyj i wzajemnych oskarżeń już zapewne Państwu umknęło:

Cytuj
Karolu Janie z rodu de Medici y Zep, czy przyjmiesz koronę Skarlandu, którą lud pragnie Ci powierzyć?

Jakiś czas temu zrzekłem się praw do tronu i decyzję tę podtrzymuję. Nie zgłaszam zaś nowych pretensji, w związku z tym jestem zmuszony odmówić - nie przyjmę skarlandzkiej korony.

Podtrzymuję za to decyzję o zrzeczeniu się obywatelstwa.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Catalina d'Este y Córdoba w Czwartek, 1 Paź 2015, 16:34:49
Jako, że w Skarlandzie uregulowano wszystko. Jestem gotowa zaakceptować wszystko dla pokoju i stabilności, ale mam nadzieje, że reformy zostaną dokonane i wkrótce będziemy monarchią konstytucyjną.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Czwartek, 1 Paź 2015, 16:44:39
(http://scarlana.eu/wp-content/uploads/2014/11/herb-sca-min2.png)

W imieniu Jej Majestatu, z Bożej łaski Królowej wszystkich ziem skarlandzkich, Eleonory I z Domu Medycejsko-Katalońskiego, jako Regent Imperium Skarlandu potwierdzam ciągłość Monarchii Skarlandzkiej.
Jego Wysokość Don Carlos II w eskorcie gwardii królewskiej zostanie odeskortowany do Pałacu Alkazar de Cádiz w Kadyksie.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Ciro Andrés w Czwartek, 1 Paź 2015, 16:45:10
Prezydencja WRE dokonała pewnych korekt w dekrecie o zamachu stanu, dekret w nowym brzmieniu:
1.Uznaje Ordonans ws. zniesienia regencji za nieważny.
2.Detronizacja tylko wobec Carlosa II Szalonego.

Wobec powyższego uznaje się JKM Eleonorę I za panującą monarchinię a Don Fernanda księcia d'Este y Córdoba za Regenta Imperium.

Radość w mym sercu głęboka, że przynajmniej ma bratanica jest na tronie. Obyście nie szli drogą zguby, jaką ja szedłem niegdyś.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Czwartek, 1 Paź 2015, 16:59:07
Ach widzimy, że ma miejsce falandyzacja prawa na całego. Ale w porządku - ma do tego prawo ten, kto zamach przeprowadza. Życzymy powodzenia w naprawie Królestwa Skarlandu Jej Królewskiej Mości Eleonorze i Jego Książęcej Mości Regentowi.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Doña Leonor Catalina de Médici w Czwartek, 1 Paź 2015, 20:33:06
Potwierdzamy słuszność słów Regenta oraz zapewnimy, że pełnię władzy obejmiemy w dogodnym dla nas czasie. Do tego czasu wspierać się będziemy na radach Regenta oraz członków Naszego Wielkiego Rodu. Pragniemy również zapewnić o naszej chęci reform, które z czasem przyniosą ulgę wielu naszym poddanym.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Ciro Andrés w Czwartek, 1 Paź 2015, 20:40:27
Miło Ciebie ujrzeć Droga Bratanico :) Służę Tobie pomocą :)
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w Czwartek, 1 Paź 2015, 20:57:13
Potwierdzamy słuszność słów Regenta oraz zapewnimy, że pełnię władzy obejmiemy w dogodnym dla nas czasie. Do tego czasu wspierać się będziemy na radach Regenta oraz członków Naszego Wielkiego Rodu. Pragniemy również zapewnić o naszej chęci reform, które z czasem przyniosą ulgę wielu naszym poddanym.

Miło, że Wasza Królewska Mość pragnie wspierać odbudowę Imperium i choć z niektórymi członkami rodziny królewskiej żyłem jak pies z kotem, a również między nami doszło do sprzeczek to mimo wszystko Wasza Królewska Mość może liczyć na moje wsparcie.
Tytuł: Odp: Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych
Wiadomość wysłana przez: Doña Leonor Catalina de Médici w Czwartek, 1 Paź 2015, 22:43:37
(http://scarlana.eu/wp-content/uploads/2014/11/herb-sca-min2.png)


Dostojni,

mimo strat, jakie dokonały się w Imperium udało się nam powstrzymać jego powolny rozkład. Źródłem tego rozkładu nie były jednak ostanie decyzję Syna naszego Don Carlosa II, Króla Seniora Imperium Skarlandu, a raczej starsze relacje, które zwać mogę mniej pomyślnymi. Każde ze stron miała oczywiście swój interes, który realizowała nie licząc się z konsekwencjami. Powodów można wymieniać wiele, ale z wielką radością przyjęliśmy fakt, że zarówno elity Imperium jak i krajów, które z niego odeszły czują współodpowiedzialność o los Skarlandu. Cieszy nas zgoda i chęć współpracy. Podążając za w wzorcem, wyznaczanym nam przez naszą religię pragniemy ogłosić, że Syn nasz Don Carlos zwać się może wolnym obywatelem Imperium, który ma pełne prawa i przywileje wynikające z tytułu Króla Seniora, ale także ze statusu członka Rodu Panującego oraz Granda Imperium. Taka jest wola nasza, dlatego też zawierzamy, że wasza jest podobna i dążyć będzie do jedności i pojednania.

Ogłaszamy, że wraz z naszym dworem wyruszamy do Burgos, gdzie otworzymy obrady Kotrez Imperium w Burgos. Zaproponujemy pewne rozwiązania znane w Kastylii, które nadadzą Kotrezom większe przywileje, rozdzielimy część władzy królewskiej na poszczególne organy państwowe. Będziemy również orędować za pewnym rozwiązaniem epokowym w klimacie historycznym imperium. Proponujemy, aby zakres ram historycznych Imperium Skarlandu zawarty był między początkiem XV a końcem XVIII wieku. Imperium zachowa swój historyczny charakter ,ale rozluźni epokę ponieważ nie skupi się jedynie na stuletnim wycinku historii. Będziemy dążyć do jedności w naszym królestwie, ale również orędować o pojednanie. Tymi słowami zamykamy Nadzwyczajne posiedzenie Kortez Generalnych.


/-/ Leonor I de Scarlaña