POZOSTAŁE => Państwo Kościelne Rotria => Archiwum => Święty Sobór Rotryjski I => Wątek zaczęty przez: Leonardo Mario della Popoly w Niedziela, 2 Sie 2015, 14:25:33

Tytuł: V. Miejsce świeckich w Kościele i Państwie Kościelnym [ZAKOŃCZONE]
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Niedziela, 2 Sie 2015, 14:25:33
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,


otwierając piąty panel dyskusyjny to jest "Miejsce świeckich w Kościele i Państwie Kościelnym." Prowadzić będziemy tu rozważania dotyczące umiejscowienia i wskazania roli osób świeckich w Kościele Świętym. Określić ich zadania oraz ogólne sfery ich dotyczące w Państwie Kościelnym.

Niech Ojcowie Soborowi napełnieni Duchem Świętym będą w stanie podnieść Świętą Stolicę, na chwałę Kościoła - Matki Naszej.
Tytuł: Odp: V. Miejsce świeckich w Kościele i Państwie Kościelnym
Wiadomość wysłana przez: Herman Kolineusz w Niedziela, 2 Sie 2015, 16:37:51
Moim zdaniem osoby świeckie mogą brać udział w mszach, o ile te będą się odbywały, mogą zajmować stanowiska, które mogą zająć i świeccy, i duchowni. Mogą odpowiadać za media, można ich wykorzystywać do misji dyplomatycznych (choć księży również).
Tytuł: Odp: V. Miejsce świeckich w Kościele i Państwie Kościelnym
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Niedziela, 2 Sie 2015, 17:05:25
Jak już wspominałem, w Aklamacji I, dogodnym obszarem działania osób świeckich może być Wielkie Księstwo Rotrii powiązane z Stolicą Apostolską. Z doświadczenia wiem, że sam klimat i hierarchia starego Państwa Kościelnego ograniczała możliwości rozwoju świeckiego mieszkańca, który na krótką metę znajdował azyl w księstwach lennych de facto również zdominowanych przez duchownych.
Tytuł: Odp: V. Miejsce świeckich w Kościele i Państwie Kościelnym
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Niedziela, 2 Sie 2015, 17:32:51
Ciężka jest rola świeckich w wirtualnym Kościele. Trudno odwzorować tutaj rzeczywistość.
Tytuł: Odp: V. Miejsce świeckich w Kościele i Państwie Kościelnym
Wiadomość wysłana przez: Herman Kolineusz w Niedziela, 2 Sie 2015, 23:38:03
Świeccy mogliby też prowadzić karierę naukową...
Tytuł: Odp: V. Miejsce świeckich w Kościele i Państwie Kościelnym
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Poniedziałek, 3 Sie 2015, 08:36:57
Było tak do tej pory. Uniwersytet nie był jednak ściśle związany z Kościołem.
Tytuł: Odp: V. Miejsce świeckich w Kościele i Państwie Kościelnym
Wiadomość wysłana przez: Benedicto I w Piątek, 7 Sie 2015, 20:00:37
Czcigodni Ojcowie Soborowi,

W jednym z tematów soborowych powiedzieliśmy -

Cytuj
Kolejną istotną sprawą jest kwestia Synodu, których do tej pory zorganizowanych było kilka, a w końcu Synod jest największym narzędziem w ręku biskupa. Chcemy, aby każdy biskup diecezjalny, prymas, był zobowiązany do zwołania jednego synodu raz na jakiś czas - 3 miesiące, 6 miesięcy, rok - Ojcowie niech sami zdecydują. Chcemy, aby instytucja Synodu stała się miejscem rozmów biskupa z wiernymi - aby wierni porozmawiali z nim o problemach i sprawach pilnych rozwoju ich wspólnot.

To właśnie udział w Synodzie Diecezjalnym powinien być nadrzędnym obowiązkiem wiernych i głównym obowiązkiem świeckich. Prosimy pamiętać, że nie tworzymy Kościoła Rotryjskiego dla nas samych, lecz przede wszystkim dla wiernych z całego świata rozsianych po różnych diecezjach.
Tytuł: Odp: V. Miejsce świeckich w Kościele i Państwie Kościelnym
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Hans w Niedziela, 9 Sie 2015, 16:34:45
Wasza Świętobliwość, Czcigodne Ekscelencje
W moim odczuciu osoba święcka powinna przede wszystkim uczestniczyć w mszach i uroczystościach oraz mieć możliwość rozmowy z duchownymi czy brać udział w Katechezach. Dodatkowo biorąc pod uwagę m.in narracje osoby świeckie mogłyby zostać organistami, lektorami, konserwatorami a także zajmować się mediami czy sprawami związanymi z tradycją. Powinni też zarządzać miastami i ewentualnie też prowincjami.
Tytuł: Odp: V. Miejsce świeckich w Kościele i Państwie Kościelnym
Wiadomość wysłana przez: Juan José de Villagómez w Niedziela, 9 Sie 2015, 16:39:07
Wasza Świętobliwość, Czcigodne Ekscelencje
W moim odczuciu osoba święcka powinna przede wszystkim uczestniczyć w mszach i uroczystościach oraz mieć możliwość rozmowy z duchownymi czy brać udział w Katechezach. Dodatkowo biorąc pod uwagę m.in narracje osoby świeckie mogłyby zostać organistami, lektorami, konserwatorami a także zajmować się mediami czy sprawami związanymi z tradycją. Powinni też zarządzać miastami i ewentualnie też prowincjami.

Narracja w tym stylu to nie jest dobry pomysł.

Ewentualnie, co Kościół mógłby zaproponować świeckim, mogloby być związane z życiem konsekrowanym - czyli czlonkostwo w zakonach i instytutach. Jednakże, obawiam się, że nie będzie takich chęci, aby zakładać i prowadzić rodziny zakonne.
Tytuł: Odp: V. Miejsce świeckich w Kościele i Państwie Kościelnym
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Niedziela, 9 Sie 2015, 19:19:57
Wasza Świętobliwość, Czcigodne Ekscelencje
W moim odczuciu osoba święcka powinna przede wszystkim uczestniczyć w mszach i uroczystościach oraz mieć możliwość rozmowy z duchownymi czy brać udział w Katechezach. Dodatkowo biorąc pod uwagę m.in narracje osoby świeckie mogłyby zostać organistami, lektorami, konserwatorami a także zajmować się mediami czy sprawami związanymi z tradycją. Powinni też zarządzać miastami i ewentualnie też prowincjami.

Nam ten pomysł bardzo się podoba.
Tytuł: Odp: V. Miejsce świeckich w Kościele i Państwie Kościelnym
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Poniedziałek, 10 Sie 2015, 20:11:25
Pełnienie funkcji (i posługi teoretycznie też, ale de facto posługę otrzymują wyłącznie alumni III roku) lektora przez świeckich jest wynalazkiem SWII (nie poruszam tutaj kwestii oceny słuszności tej zmiany w realu), w związku z tym do Rotrii, odwzorowującej Kościół - aktualnie - barokowy, nie bardzo to przystaje. Aczkolwiek, ogólna idea angażowania świeckich w życie diecezji i ew. parafii jest zupełnie niegłupia.
Tytuł: Odp: V. Miejsce świeckich w Kościele i Państwie Kościelnym
Wiadomość wysłana przez: Rafael Mancini w Czwartek, 13 Sie 2015, 13:55:03
Chyba też o to chodzi, aby każdy wierny mógł w jakiś sposób służyć Kościołowi swymi umiejętnościami wspierając kapłanów. Przecie nikt im zabronić nie może pracować w kościelnych mediach, prowadzić chór, albo pełnić posługę ceremoniarza przy uroczystościach przez prezentację odpowiednich tekstów tudzież ich przygotowanie, ponadto zdażają się wyjątkowe sytuacje w które angażuje się cała diecezja, jak pielgrzymki Patriarchy i inne ważne uroczystości. Zaś jak już Ojcowie wspomnieli obowiązkiem i przywilejem świeckiego jest udział w regularnych obradach synodów diecezjalnych.


W moim odczuciu osoba święcka powinna [...] brać udział w Katechezach.

Co ma Brat na myśli mówiąc katecheza? Jeśli chodzi o jakieś specjalne spotkania, czy konferencje, albo dyskusje, w których wszyscy chętni biorą czynny udział, a nie jakieś interpretacje słów Pisma Świętego i Magisterium Kościoła Katolickiego, to propozycja warta uwagi i dyskusji.
Tytuł: Odp: V. Miejsce świeckich w Kościele i Państwie Kościelnym
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Niedziela, 23 Sie 2015, 22:54:45
Cytuj
Co ma Brat na myśli mówiąc katecheza? Jeśli chodzi o jakieś specjalne spotkania, czy konferencje, albo dyskusje, w których wszyscy chętni biorą czynny udział, a nie jakieś interpretacje słów Pisma Świętego i Magisterium Kościoła Katolickiego, to propozycja warta uwagi i dyskusji.

Tutaj pełna zgoda. Musimy pamiętać, że już dawno ustalono, że ewangelizacja jest zakazana. Inną sprawą jest to, że jako (przynajmniej część z nas) ludzie wierzący w nieistniejącym realu, możemy też głosić Słowo Boże (pod warunkiem, że będzie to robione roztropnie i ostrożnie) w Internecie, a więc w mikronacjach. Jednak głoszenie własnych kazań albo przedstawianie własnych interpretacji Słowa, raz, że jest niekatolickie (a więc na granicy herezji lub już jest herezją), a dwa może budzić zgorszenie wśród innych - zarówno realnych chrześcijan, jak i wśród wyznawców innych religii, czy doktryn. Zastanowiłbym się, czy nie warto by jednak, korzystając z okazji, iż trwa sobór, dać możliwości v-duchownym do publikowania fragmentów Ewangelii, czy ogólnie Słowa Bożego lub linków do Niego opatrzonego komentarzem realnych teologów i kapłanów katolickich w ramach ceremonii odwzorowujących msze. W ten sposób osiągnęlibyśmy kompromis - przywrócono by możliwość ewangelizacji, postulowanej przez wiele osób na przestrzeni ostatnich lat, a jednocześnie ryzyko herezji lub zgorszenia byłoby minimalne. Oczywiście wówczas w grę wchodzi jedynie kwestia praw autorskich, więc kazania i komentarze musiałby być na wolnej licencji lub osoba wklejająca je zmuszona byłaby do uzyskania zgody ich autora, ale ta kwestia jak sądzę, jest do rozwiązania ;).
Tytuł: Odp: V. Miejsce świeckich w Kościele i Państwie Kościelnym
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Czwartek, 3 Wrz 2015, 22:02:03
Tak więc zamykam dyskusję, przechodzimy do podsumowania i głosowania:

Ojcowie soborowi zaproponowali wiernym świeckim następujące zadania jakie mogą pełnić w Kościele Rotryjskim:

- udział w Synodach Diecezjalnych jako nadrzędny ich obowiązek;
- pomoc w przygotowaniu oraz przeprowadzeniu ceremonii liturgicznych i uroczystości;
- pełnienie funkcji świeckich w kościołach partykularnych.

Tak więc teraz przystępujemy do głosowana co do przyjęcia przez wiernych świeckich przedstawionych zadań i obowiązków.

Głosujemy: za, przeciw, wstrzymuję się.

(przypominam, że prawo do głosowania mają jedynie osoby duchowne)
Tytuł: Odp: V. Miejsce świeckich w Kościele i Państwie Kościelnym [GŁOSOWANIE]
Wiadomość wysłana przez: Willem Johannes van Oranje-Nassau w Piątek, 4 Wrz 2015, 09:18:59
Za.
Tytuł: Odp: V. Miejsce świeckich w Kościele i Państwie Kościelnym [GŁOSOWANIE]
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Piątek, 4 Wrz 2015, 16:43:34
Za
Tytuł: Odp: V. Miejsce świeckich w Kościele i Państwie Kościelnym [GŁOSOWANIE]
Wiadomość wysłana przez: Don Alberto de Orange-Nassau w Piątek, 4 Wrz 2015, 17:43:14
Za.
Tytuł: Odp: V. Miejsce świeckich w Kościele i Państwie Kościelnym [GŁOSOWANIE]
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Piątek, 4 Wrz 2015, 22:12:43
ZA.
Tytuł: Odp: V. Miejsce świeckich w Kościele i Państwie Kościelnym [GŁOSOWANIE]
Wiadomość wysłana przez: Alberto Carlos de Médici y Zep w Sobota, 5 Wrz 2015, 18:42:17
ZA
Tytuł: Odp: V. Miejsce świeckich w Kościele i Państwie Kościelnym [GŁOSOWANIE]
Wiadomość wysłana przez: Rafael Mancini w Sobota, 5 Wrz 2015, 19:31:24
Za
Tytuł: Odp: V. Miejsce świeckich w Kościele i Państwie Kościelnym [GŁOSOWANIE]
Wiadomość wysłana przez: Juan José de Villagómez w Sobota, 5 Wrz 2015, 20:18:23
ZA.
Tytuł: Odp: V. Miejsce świeckich w Kościele i Państwie Kościelnym [GŁOSOWANIE]
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Niedziela, 6 Wrz 2015, 19:39:16
Zamykam głosowanie, wszyscy dotychczasowi aktywni Ojcowie Soborowi zagłosowali. Oto jego podsumowanie:

Głosów: Za przyjęciem przez wiernych świeckich przedstawionych zadań i obowiązków- 7
Głosów: Przeciw przyjęciu przez wiernych świeckich przedstawionych zadań i obowiązków - 0
Głosów: Wstrzymuję się - 0


Zatem Sobór opowiedział się za przyjęciem przez wiernych świeckich przedstawionych zadań i obowiązków. Zamykam niniejszą dysputę.