Forum Główne => Wydarzenia zagranicą => Wątek zaczęty przez: Norbert I Catalan w Piątek, 13 Kwi 2012, 16:04:07
-
Przedstawiam nowiutką mapę kontynentu vaarlandzkiego:
http://http://skarland.vot.pl/images/vaarland.png
-
A to w końcu ta Aguria otrzymała zgody od wszystkich?
-
Aguria nie otrzymała zgody na zajęcie ziem niczyich a utworzenie nowej wyspy nie obejmuje konwencja.
-
Rozumiem. A mapa jest bardzo ładna.
-
Mnie również bardzo podoba się mapa. Teraz wreszcie wiem z kim sąsiaduje nasze państwo.
-
Ciekawie przedstawiona graficznie w porównaniu do poprzednich.
-
Myślę, że umieszczenie Agurii na mapie było przedwczesne.
-
Zdanie władz Republiki Wielkiej Polondii i Królestwa Nordii w tej sprawie nie powinno być wiążące dla władz Królestwa Skarlandu. Mówiąc wprost olać to co oni sądzą i dołączmy do RON, która zaakceptowała Agurię jako członka społeczności Vaarlandu.
-
Jak już mówiłam - wolę się wstrzymać z uznaniem, bądź nie uznawaniem dążeń Agurii do czasu, aż zobaczymy ich stronę internetową.
-
http://http://www.aguria.tnb.pl tylko co ma piernik do wiatraka? RON przez trochę też własnej strony nie miało a wyszli na szanowaną mikronację. Strona może jednak troszkę odstraszać ale jest.
-
Na tej stronie nic nie ma. A ma to spore znaczenie. Jeżeli ktoś zakłada mikronację, to mimo wszystko powinien wnieść jakiś wkład - w postaci chociażby najprostszej strony internetowej z jakąkolwiek informacją. A tutaj z gotowego serwisu ktoś postawił CMS i nawet nie wypełnił treścią. Moim zdaniem Aguria jest niepoważna.
-
Mapa bardzo porządna, brawa dla twórcy ;)
-
Na tej stronie nic nie ma. A ma to spore znaczenie. Jeżeli ktoś zakłada mikronację, to mimo wszystko powinien wnieść jakiś wkład - w postaci chociażby najprostszej strony internetowej z jakąkolwiek informacją. A tutaj z gotowego serwisu ktoś postawił CMS i nawet nie wypełnił treścią. Moim zdaniem Aguria jest niepoważna.
Stronę Agurii robię osobiście. Od kiedy to strona internetowa ma o czym kolwiek decydować?
Albo MSZ zacznie realizować założenia Doktryny Polityki Zagranicznej albo trzeba będzie pomyśleć nad rozwiązaniem rządu.
-
I tak niedługo są wybory do Kortezów. Jednak jestem przykro zaskoczona, że zamiast merytorycznej dyskusji na temat uznania Agurii pan zaczyna mnie szantażować rozwiązaniem rządu.
-
Zdanie władz Republiki Wielkiej Polondii i Królestwa Nordii w tej sprawie nie powinno być wiążące dla władz Królestwa Skarlandu. Mówiąc wprost olać to co oni sądzą i dołączmy do RON, która zaakceptowała Agurię jako członka społeczności Vaarlandu.
Korzystając z okazji, że tu jestem, a mapa nie jest oficjalną mapą uznawaną przez Skarland (więc nie ma potrzeby wystosowywania oficjalnej noty) pozwolę sobie podać do wiadomości nasze racje:
Uważamy i jesteśmy pewni słuszności naszego stanowiska, że uznanie tej mapy, a co za tym idzie uznanie obecności Agurii na V?rlandzie jako jego części stanowić będzie złamanie postanowień Konwencji V?rlandzkiej regulującej kwestie zajmowania ziem niczyich. Konwencja definiuje ziemie niczyje jako "terytoria Nowego Kontynentu,
które nie należą do żadnego z państw polskiego mikroświata i nie posiadają żadnych ukonstytuowanych władz administracyjnych."
JKW Norbert de Catalan przytacza argument, jakoby lokacja Agurii znajdowała się poza tą definicją, co jest stanowiskiem błędnym. Nie można zająć ziem, które nie istnieją, trzeba zatem je stworzyć. Dlatego przynajmniej od momentu utworzenia ziem, do faktycznego ulokowania na tym terenie państwa ziemie te są ziemiami niczyimi. W efekcie wymagana jest zgoda państw-sygnatariuszy Konwencji.
Dzisiaj JKW Norbert de Catalan poinformował na forum Nordii, że Konwencja została przez Król. Skarlandu wypowiedziana niemal rok temu. Z przykrością przyjmujemy do wiadomości fakt, że to nasze kontynentalne "Święte Przymierze" rozpada się, zaprzepaszczając szansę na wspólne kontrolowanie ziem naszego kontynentu. Z żalem akceptujemy tą informację, jednocześnie wyrażając zdziwienie, że przez niemal rok czasu nie dotarła do nas żadna informacja na ten temat. W dobrym tonie byłoby poinformowania państw-sygnatariuszy o wypowiedzeniu Konwencji.
Biorąc pod uwagę powyższe, nie jesteśmy w stanie uznać, że ewentualne uznanie tej mapy za oficjalną przez władze Skarlandu będzie stanowić naruszenie Konwencji. Jednak sami takiej mapy za prawdziwą uznać nie możemy, a uznanie jej za oddającą stan rzeczywisty przez którekolwiek z państw-sygnatariuszy uznamy za złamanie postanowień Konwencji.
Wierzymy również, że władze Skarlandu uszanują stanowisko Nordii i nasze dążenie do poszanowania prawa międzynarodowego, nie dając wiary złośliwym insynuacjom mediów pod naszym adresem, jakoby nasza postawa była spowodowana zazdrością wobec Agurii, co w naszej opinii jest kompletną niedorzecznością.
-
I tak niedługo są wybory do Kortezów. Jednak jestem przykro zaskoczona, że zamiast merytorycznej dyskusji na temat uznania Agurii pan zaczyna mnie szantażować rozwiązaniem rządu.
Nie szantażuję tylko stwierdzam fakt, że Ministerstwo Spraw Zagranicznych nie realizuje powierzonego zadania.
Jeżeli chodzi o uznanie Agurii to sądzę, że swoją aktywnością, poziomem wypowiedzi oraz wysoką kulturą jaką prezentują władze tej mikronacji to na uznanie i nawiązanie stosunków dyplomatycznych z Królestwem Agurii powinno stać się faktem wraz z uznaniem ich położenia na mapie.
Nie twórzmy z Vaarlandu kontynentu zamkniętego na inne nacje w końcu Aguria zarówno do Nordii jak i Polondii wystosowała już raz noty z prośbą o uznanie ich granic najpierw na kontynencie i została efektownie powiem brzydko olana przez wszystkich również przez Królestwo Skarlandu bo tutejszy MSZ rzuca temu krajowi kłody pod nogi typu strona internetowa - a przecież nie to jest wyznacznikiem jakości państwa tylko ludzie stanowiący daną społeczność, czyż nie? A może się mylę?
-
I tak niedługo są wybory do Kortezów. Jednak jestem przykro zaskoczona, że zamiast merytorycznej dyskusji na temat uznania Agurii pan zaczyna mnie szantażować rozwiązaniem rządu.
Nie szantażuję tylko stwierdzam fakt, że Ministerstwo Spraw Zagranicznych nie realizuje powierzonego zadania.
Jeżeli powierzono mi zadanie uznawania wszystkich mikronacji jak leci, to faktycznie, nie realizuję tego zadania.
Jeżeli chodzi o uznanie Agurii to sądzę, że swoją aktywnością, poziomem wypowiedzi oraz wysoką kulturą jaką prezentują władze tej mikronacji to na uznanie i nawiązanie stosunków dyplomatycznych z Królestwem Agurii powinno stać się faktem wraz z uznaniem ich położenia na mapie.
Ale po co ten pośpiech? Jeżeli Aguria jest faktycznie państwem tak znakomitym, jak pan zachwala, to nie ma potrzeby się śpieszyć z wyrażeniem zgody na umieszczenie jej na mapie. Skoro jednak nie tylko my, ale także Nordia i Wielka Polondia nie patrzą zbyt przychylnie na starania Agurii, to chyba coś jest na rzeczy?
Nie twórzmy z Vaarlandu kontynentu zamkniętego na inne nacje w końcu Aguria zarówno do Nordii jak i Polondii wystosowała już raz noty z prośbą o uznanie ich granic najpierw na kontynencie i została efektownie powiem brzydko olana przez wszystkich również przez Królestwo Skarlandu bo tutejszy MSZ rzuca temu krajowi kłody pod nogi typu strona internetowa - a przecież nie to jest wyznacznikiem jakości państwa tylko ludzie stanowiący daną społeczność, czyż nie? A może się mylę?
Tu nie chodzi o zamykanie Estelli przed Agurią, co o zastrzeżenia, skądinąd podzielane także przez inne mikronacje, dotyczące poziomu Agurii. Skoro istnieje już tyle czasu, by móc ubiegać się o wejście na mapę, to dlaczego wciąż nie ma swojej strony internetowej? I nie mówię tu o jakimś majstersztyku i dziele, które można by powiesić w Luwrze, co o prostej, estetycznej stronie zawierającej podstawowe informacje. Chociażby nawet z szablonu. Świadczyłoby to o zaangażowaniu Aguryjczyków.
Wreszcie, nieprzychylne komentarze mieszkańców Agurii wobec Nordii i Wielkiej Polondii, związane z ich sceptycyzmem wobec uznania. Tak nie zachowuje się poważne państwo. Ciekawe, czy jak przeczytają moją wypowiedź, to też zaczną zbierać chrust na stos dla mnie, a może pójdą dalej i zerwą z nami stosunki? Nie jestem przekonana, czy chcemy z takim państwem sąsiadować.
-
Aguria został mówiąc krótko olana przez Nordię, Polondię, Francję i wreszcie Skarland więc trudno się dziwić ich reakcji skoro Nordia porównała Agurię do takich idiotycznych tworów jak Parlandia czy inny badziew z rejonu Nordaty (kontynent stworzony przez Pel Nandera). Władze nordyjskie i polondzkie niech przejrzą swoje fora to na pewno natkną się na noty Agurii z prośbą o uznanie ich granic - jak by się wysilić u nas również podobną notę się znajdzie. I co się Pani tak uczepiła tej strony internetowej? Zlikwiduje się skarlandzką nieaktualną stronkę i również jej nie będziemy mieli - strona to tylko dodatek. Agurię można określić mianem forumnacji ale jednak mikronacji, która prezentuje sobą jakiś poziom.
Nordia zabawiła się już z jedną yoyonacją o nazwie Czarny Kraj tworząc z tej pseudo mikronacji kolonię i się na tym przejechali więc młodej Agurii z góry przypinają metkę z napisem YOYONACJA choć równie dobrze sami mogą być za to uznani bo z kim przystali (Czarny Kraj) takim się stają.
Vaarland to jedna wielka pomyłka...
Nordii i Wielkiej Polondii chyba zbyt łatwo przyszło dostać się na Nowy Kontynent.
-
Aguria został mówiąc krótko olana przez Nordię, Polondię, Francję i wreszcie Skarland więc trudno się dziwić ich reakcji skoro Nordia porównała Agurię do takich idiotycznych tworów jak Parlandia czy inny badziew z rejonu Nordaty (kontynent stworzony przez Pel Nandera).
Rozumiem, że mogą czuć się rozgoryczeni faktem, że nie są poważani. Ale z pewnością szacunku nie zdobędą obrażając się na wszystkich wkoło. Tak zachowują się małe dzieci, które będą płakać i tupać nóżkami, bo mama nie chce kupić czekolady. Aguria powinna się mniej "rzucać" i uzbroić w cierpliwość. Obecna postawa nie zjedna im przyjaciół na kontynencie, a wbrew przeciwnie.
I co się Pani tak uczepiła tej strony internetowej? Zlikwiduje się skarlandzką nieaktualną stronkę i również jej nie będziemy mieli - strona to tylko dodatek. Agurię można określić mianem forumnacji ale jednak mikronacji, która prezentuje sobą jakiś poziom.
Może i strona jest dla pana tylko dodatkiem. Moim zdaniem jest tym minimalnym wkładem, jaki powinien każdy wnieść w swoją mikronację. Forumnacja to jest tylko etap przejściowy pomiędzy rozpoczęciem działań a utworzeniem państwa w pełnej krasie - z prawem, instytucjami i kulturą.
Nordia zabawiła się już z jedną yoyonacją o nazwie Czarny Kraj tworząc z tej pseudo mikronacji kolonię i się na tym przejechali więc młodej Agurii z góry przypinają metkę z napisem YOYONACJA choć równie dobrze sami mogą być za to uznani bo z kim przystali (Czarny Kraj) takim się stają.
To już jest problem Nordii. Uważam, że dopóki nas nie poproszą o pomoc, to nie powinniśmy się w ten ich Czarny Kraj mieszać.
-
Dlaczego uważa Pani, że Aguria to kraj niepoważny? Niepoważny kraj to na przykład Parlandia.
Na marginesie Rząd ma uznać ich położenie i nie będziemy wymagać żadnej strony internetowej - nie było to przeszkodą w uznaniu Rzeczpospolitej Obojga Narodów i nie będzie to przeszkodą w uznaniu położenia i państwowości Agurii.
-
Dlaczego uważa Pani, że Aguria to kraj niepoważny? Niepoważny kraj to na przykład Parlandia.
Wyjaśniłam wyżej. Aguria nie zachowuje się jak porządne państwo. O ile rozumiem, że takie komentarze jak miały miejsce, mogłyby paść z ust mieszkańców, o tyle powtarzanie ich przez władze powoduje, że odczuwam związany z tym niepokój.
Na marginesie Rząd ma uznać ich położenie i nie będziemy wymagać żadnej strony internetowej - nie było to przeszkodą w uznaniu Rzeczpospolitej Obojga Narodów i nie będzie to przeszkodą w uznaniu położenia i państwowości Agurii.
Ja proponuję zapytać innych mieszkańców, np. pana Schroedera co o tym sądzi. Póki co wzajemnie przerzucamy się argumentami, które nic nie zmieniają. Niech się wypowiedzą także inni. Jeżeli większość obywateli Skarlandu opowie się za - ustąpię.
-
Mnie nie obchodzi zdanie obywateli Skarlandu bo nie dotyczy to ich a polityki zagranicznej, której ewidentnie Pani nie realizuje.
-
Z całym szacunkiem, ale to nie jest pański prywatny folwark. Skarland budujemy my wszyscy, a nie tylko pan. Z taką postawą jedynie zniechęca pan innych do działania, w imię swoich zachcianek. I nie zamierzam realizować takiej polityki zagranicznej, jaka panu sprawi przyjemność. Gdybym chciała panu sprawiać przyjemność, to sprzedawałabym gaz rozweselający. Moim celem jest dobro Skarlandu i realizowanie woli jego obywateli.
-
Czyli Ministerstwo Spraw Zagranicznych nie będzie wywiązywało się z postawionych przed nim zadań? Wie Pani że nie realizując postawionych przed Panią celów grozi utrata posady rządowej?
-
Proszę zatem mnie odwołać. Zróbmy rząd jednoosobowy. Najlepiej taki, w którym pan będzie całą orkiestrą. Z pewnością poprawi to zarówno nasze notowania, jak i w Skarlandzie rozkwitnie aktywność.
-
Bez obaw. To moja ostatnia kadencja w Kortezach więc starać się o posadę rządową już nie będę z uwagi iż nic temu rządowi nie udało się osiągnąć.
Aguriia przyciąga uwagę nie swoja stroną, bo ta wygląda niezbyt ciekawie, trochę jak budynek do rozbiórki, ale aktywnością obywateli i bogatym życiem wewnętrznym. Dlatego dopiero po wejściu do środka można się przekonać o walorach tego kraju.
Tak o Agurii wypowiada się osoba zupełnie z nią nie związana tak więc Panii Mario nie ocenia się mikronacji po jej stronie a po poziomie jakim sobą prezentuje, więc należy się chyba wywiązać ze swych obowiązków i zrealizować kilka celów Doktryny Polityki Zagranicznej.