POZOSTAŁE => Państwo Kościelne Rotria => Archiwum => Święty Sobór Rotryjski I => Wątek zaczęty przez: Leonardo Mario della Popoly w Wtorek, 14 Lip 2015, 20:13:55

Tytuł: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Wtorek, 14 Lip 2015, 20:13:55
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,


otwierając czwarty panel dyskusyjny to jest "Hierarchia Kościoła Rotryjskiego." Prowadzić będziemy tu rozważania dotyczące utworzenia nowej hierarchii kościelnej, ustalenie jej zadań, obowiązków oraz przywilejów.

Niech Ojcowie Soborowi napełnieni Duchem Świętym będą w stanie podnieść Świętą Stolicę, na chwałę Kościoła - Matki Naszej.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Don Cosme Pedro de Médici w środa, 15 Lip 2015, 16:22:28
A jaką hierarchię chcemy? Ubogą (nie rozbudowaną) czy bogatą (rozbudowaną)? Jak sobie to Bracia wyobrażają?
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Benedicto I w środa, 15 Lip 2015, 17:11:08
Hierarchię można by zachować aktualną, będącą pozostałścią po II Rotrii, jednak należy jasno i wyraźnie nakreślić obowiązki i przywileje poszczególnych godności. Chcemy, aby kapłan posiadający daną godność miał ściśle określone obowiązki z których byłby rozliczany przez Naszą osobą lub też przed osobą swojego zwierzchnika diecezjalnego. Odgórne nakreślenie obowiązków weliminowałoby pewnego rodzaju lenistwo - za złe wywiązywanie się ze swych obowiązków kapłan utraciłby aktualną godność i zostałby zdegradowany do niższej, za dobre i sumienne wywiązywanie się z nich otrzymałby awans.

Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Willem Johannes van Oranje-Nassau w Piątek, 17 Lip 2015, 16:46:09
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,

pozwolę sobie przedstawić hierarchię, którą opracowałem z polecenia Ojca Świętego:

Cytuj
1.   Diakon Wielebny Diakon N.N.
2.   Wikariusz Czcigodny Ksiądz Wikariusz N.N.
3.   Proboszcz Dostojny Ksiądz Proboszcz N.N.
4.   Dziekan Przewielebny Ksiądz Dziekan N.N.
5.   Prałat Najczcigodniejszy Ksiądz Prałat N.N.
6.   Infułat  Jego Ekscelencja Znamienity Infułat Kościoła Rotryjskiego N.N. (w skrócie: Jego Ekscelencja)
7.   Kapelan Jego Świątobliwości Jego Ekscelencja Najznamienitszy Kapetal Jego Świątobliwości N.N. (w skrócie: Jego Ekscelencja)
8.   Biskup Jego Ekscelencja Najprzewielebniejszy Biskup N.N. (w skrócie: Jego Ekscelencja)
9.   Arcybiskup Jego Ekscelencja Najprzewielebniejszy Arcybiskup N.N. (w skrócie: Jego Ekscelencja)
10.   Metropolita Jego Ekscelencja Najdostojniejszy Metropolita N.N. (w skrócie: Jego Ekscelencja)
11.   Prymas Jego Ekscelencja Prześwietny Prymas N.N. (w skrócie: Jego Ekscelencja)
12.   Nuncjusz apostolski Jego Ekscelencja Najprześwietniejszy Nuncjusz Kościoła Roytryjskiego N.N. (w skrócie: Jego Ekscelencja)
13.   Kardynał Jego Eminencja Najprzewielebniejszy Kardynał Kościoła Rotryjskiego N.N. (w skrócie: Jego Eminencja)
14.   Kardynał Kamerling Jego Eminencja Najprzewielebniejszy Kardynał Kamerling N.N. (w skrócie: Jego Eminencja)
15.   Patriarcha Jego Świątobliwość Biskup Kościoła Rotryjskiego, Sługa Sług Bożych, Ojciec Święty N.N. (w skrócie: Jego Świątobliwość)
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Carlos Lorenzo de Medici y Zep w Piątek, 17 Lip 2015, 17:07:35
Wasza Świątobliwość,
Wasze Eminencje i Ekscelencje,


   jako doświadczonemu biskupowi w pracy z Kongregacji Spraw Zagranicznych oraz na Dworze Ich Świątobliwości Piusa III, Leona II i Piusa IV wydaje się, że owa hierarchia jest zbyt rozbudowana jak na realia rotryjskie - szczególnie te początkowe. Na pewno nie ma tylu kapłanów by w każdej świątyni był proboszcz, a co dopiero wikariusz. Co więcej zauważyłem błąd: z tego co wiem to Infułat tj. Protonotariusz Apostolski jest w hierarchii wyżej od Kapelana Jego Świątobliwości. Żeby to miało ręce i nogi pozwolę przedstawić swoją propozycję (uważam też, że np. proboszcz czy nuncjusz apostolski to urzędy a nie tytuły hierarchiczne):

Cytuj
1. Diakon - Drogi Diakon N.N,
2. Ksiądz - Wielebny Ksiądz N.N,
a) proboszcz - Przewielebny Ksiądz Proboszcz N.N,
b) wikariusz
3. Kanonik - Monsignore Ksiądz Kanonik N.N,
4. Prałat - Monsignore Ksiądz Prałat N.N,
5. Kapelan Jego Świątobliwości - Jego Ekscelencja Ksiądz Kapelan N.N,
6. Protonotariusz Apostolski - Jego Ekscelencja Ksiądz Infułat N.N,
7. Biskup - Jego Ekscelencja Ksiądz Biskup N.N,
a) Prymas
b) Nuncjusz Apostolski
8. Arcybiskup - Jego Ekscelencja Ksiądz Arcybiskup N.N,
a) Metropolita
9. Kardynał - Jego Eminencja Kardynał Kościoła Rotryjskiego N.N,
a) Dziekan
b) Kamerling
10. Patriarcha - Jego Świątobliwość N.N,

Z czego księży proboszczów, wikarych, prałatów i kanoników może mianować biskup swej diecezji. To było akurat dobre. Co więcej, można połączyć w państwach gdzie jest diecezja i archidiecezja (kiedyś tak było w Rzeczypospolitej czy MAW) w Metropolię i zarządzający archidiecezją byłby Metropolita.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Benedicto I w Piątek, 17 Lip 2015, 18:08:09
Szczegółowe wyróżnienie poszczególnych godności będzie miało za zadanie opracowanie szczegółowej listy obowiązków dla danego tytułu. Co więcej - wierzymy, że rozbudowana hierarchia godności dla niższego duchowieństwa przełoży się na lepsze zaangażowanie księży w diecezjach do których zostali oni inkardynowani. Chcemy, aby wreszcie biskupi zaczęli korzystać ze swojego przywileju i dzięki tytułom kanonika i prałata wykształcili grupę duchownych szczególnie zaangażowanych w działalność danej diecezji.

Nie ukrywamy, że celem naszego pontyfikatu jest pełna mobilizacja prymasów do pełnego zaangażowania w życie wspólnot pod ich zarządem - co tej pory było zaniedbywanie i krytykowane. Również chcemy, aby posługa, którą będą w danej diecezji odbywać skierowani tam kapłani była rzeczywista, a nie skupiała się wokół opisywania obiektów sakralnych. Tak samo celem naszego pontyfikatu jest dbałośc o rozwój najmniejszych wspólnot wiernych. Ze wzruszeniem wspominamy czasy, gdy sami byliśmy wikariuszem w parafii pw. Św. Anioła w Urbino, która zarządzana wówczas przez proboszcza, a dziś arcybiskupa Manciniego, stanowiła prawdziwe serce rotryjskiej wspólnoty. Aktywności naszej byłej parafii mogła pozazdrościć niejedna diecezja, a dziś jako Patriarcha chcemy, aby w każdej diecezji funkcjonowała chociażby jedna taka wspólnota.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Willem Johannes van Oranje-Nassau w Niedziela, 19 Lip 2015, 11:53:00
A więc proponuję, aby Ojcowie Soborowi wybrali, która hierarchia będzie lepsza na nowe czasy, by móc przejść do zakresu obowiązków poszczególnych kapłanów.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Ksawery van Berden w Niedziela, 19 Lip 2015, 12:31:00
Wasza Świątobliwość,
Ojcowie!



Osobiście rozumiem i w pełni popieram zamysł Ojca Świętego, dlatego pozostawiłbym hierarchię w proponowanym kształcie, jednak wykreślając z niej urzędy, które nigdy nie stanowiły stricte tytułu kościelnego, jak np. Prymas, nuncjusz czy protonotariusz etc. Są to raczej kategorie pewnych funkcji dyplomatycznych, a nie zaszczytne godności kościelne.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Don Cosme Pedro de Médici w środa, 29 Lip 2015, 15:38:48
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,


A jak wygląda obecna hierarchia? Chodzi mi o to, żeby ją porównać z nowymi propozycjami.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Czwartek, 30 Lip 2015, 19:25:59
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,


A jak wygląda obecna hierarchia? Chodzi mi o to, żeby ją porównać z nowymi propozycjami.

http://www.scarlana.eu/forum/index.php?topic=1497.0 (http://www.scarlana.eu/forum/index.php?topic=1497.0)

Proszę Wasza Eminencjo, tutaj jest hierarchia. Uważamy, że jest ona dobra i według nas zmian nie potrzeba. Rozdrobnienia na urzędy proboszczów, dziekanów są ciekawe, ale w przypadku dużej liczby duchownych.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Don Cosme Pedro de Médici w Piątek, 31 Lip 2015, 18:12:08
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,


Sądzę, że obecną hierarchię można zostawić, jako pozostałość po II Państwie Kościelnym. Ale przy okazji pragnę poruszyć inny temat, poboczny: w Rotrii mamy do czynienia z szybkimi awansami w hierarchii. Co tym skutkuje? Gnuśni duchowni, którzy po osiągnięciu wszystkiego spoczywają na laurach. To właśnie przez brak aktywnych elit upadło Państwo Kościelne.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Sobota, 1 Sie 2015, 12:53:57
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,


Sądzę, że obecną hierarchię można zostawić, jako pozostałość po II Państwie Kościelnym. Ale przy okazji pragnę poruszyć inny temat, poboczny: w Rotrii mamy do czynienia z szybkimi awansami w hierarchii. Co tym skutkuje? Gnuśni duchowni, którzy po osiągnięciu wszystkiego spoczywają na laurach. To właśnie przez brak aktywnych elit upadło Państwo Kościelne.

Przez gnuśność niejedno państwo upadło Wasza Eminencjo. To problem globalny.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Willem Johannes van Oranje-Nassau w Sobota, 1 Sie 2015, 13:48:17
Przez gnuśność niejedno państwo upadło Wasza Eminencjo. To problem globalny.

Dlatego właśnie należy z tym walczyć.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Sobota, 1 Sie 2015, 13:51:42
Przez gnuśność niejedno państwo upadło Wasza Eminencjo. To problem globalny.

Dlatego właśnie należy z tym walczyć.

Clara. Ale czy ma Wasza Ekscelencja pomysł na tą walkę?
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Sobota, 1 Sie 2015, 14:17:39
Ależ sposób jest bardzo prosty - hierarchia w Kościele jest bardzo jasno określona, jeżeli Patriarcha używając swojego autorytetu zadba o to, by mobilizować i dyscyplinować hierarchów, to ci z kolei powinni kierować się tym samym w swoich diecezjach. Można to ująć w czterech słowach - przykład idzie z góry.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Willem Johannes van Oranje-Nassau w Sobota, 1 Sie 2015, 14:23:17
Clara. Ale czy ma Wasza Ekscelencja pomysł na tą walkę?

Przede wszystkim trzeba dokładnie określić, jakie zadania powinien wykonywać duchowny na danym stanowisku. Wówczas nie będzie mówienia, że został przykładowo biskupem za nic. Po drugie należy podać czas, ile duchowny powinien być na konkretnym stanowisku, aby mógł zdobyć kolejne. Przez ten okres zdobywałby doświadczenie. Oczywiście ostateczne zdanie należałoby do Patriarchy, tzn. jeśli proboszczem można byłoby zostać minimum po trzech tygodniach od ukończenia seminarium, to Ojciec Święty mógłby awansować danego duchownego także w późniejszym terminie, np. po czterech lub pięciu miesiącach. Każdemu diakonowi można byłoby przydzielić opiekuna, czyli doświadczonego kapłana, który wspomagałby go na początku drogi i odpowiadał na jego pytania.

Gdyby każdy miał określone zadania, nikt nie spoczywałby na laurach. No chyba że kompletnie olewa swoje v-życie i sam nie wie po co tutaj jest.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Sobota, 1 Sie 2015, 14:44:30
Ależ to zły pomysł. Mikronacje nie są przeglądarowymi grami, w których expi się na następne levele.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Willem Johannes van Oranje-Nassau w Sobota, 1 Sie 2015, 14:52:46
Ja jednak sądzę, że każdy kapłan powinien mieć określone zadania i być określony czas na danym stanowisku. Inaczej nadal będzie chaos i wciąż będą się powtarzać te błędy, które zniszczyły Rotrię. To nie byłoby zdobywanie kolejnych poziomów w grze, a jedynie sprawiedliwe awanse. Jeden musi przepracować miesiące, żeby uzyskać to, czego pragnie, a drugi dojdzie do tego w tydzień przez koleżeństwo lub co gorsza multikonciarstwo.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Sobota, 1 Sie 2015, 15:17:15
Ja jednak sądzę, że każdy kapłan powinien mieć określone zadania i być określony czas na danym stanowisku. Inaczej nadal będzie chaos i wciąż będą się powtarzać te błędy, które zniszczyły Rotrię. To nie byłoby zdobywanie kolejnych poziomów w grze, a jedynie sprawiedliwe awanse. Jeden musi przepracować miesiące, żeby uzyskać to, czego pragnie, a drugi dojdzie do tego w tydzień przez koleżeństwo lub co gorsza multikonciarstwo.

Awanse powinny zależeć wyłącznie od uznania Ojca Świętego. Kościół nie jest korporacją, w której na wyższe stanowisko przechodzi się za wysługę lat. My nie wyobrażamy sobie wprowadzić czegoś takiego w Królestwie. Ale to Ojcowie decydują, my tylko możemy komentować i doradzać, o co nas wiernych poprosiliście.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Sobota, 1 Sie 2015, 16:14:03
Tutaj wyjątkowo zgadzam się z Jego Królewską Mością, decyzje o awansie podejmowane przez Patriarchę nie powinny być niczym skrępowane. Z drugiej strony ważne jest jednak, by Patriarcha promował aktywnych kapłanów, ale tak jak zaznaczyłem - źle by było gdyby ramy awansu były szczegółowo wyznaczone.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Sobota, 1 Sie 2015, 16:21:07
Tutaj wyjątkowo zgadzam się z Jego Królewską Mością, decyzje o awansie podejmowane przez Patriarchę nie powinny być niczym skrępowane. Z drugiej strony ważne jest jednak, by Patriarcha promował aktywnych kapłanów, ale tak jak zaznaczyłem - źle by było gdyby ramy awansu były szczegółowo wyznaczone.

Wyjątkowo? To, iż raz powstała zwada między nami, nie powinno oznaczać ciągłej różnicy zdań Wasza Królewska Wysokość.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Sobota, 1 Sie 2015, 16:23:12
Wyjątkowo, gdyż do tej pory nie zgadzałem się z Waszą Królewską Mością i vice versa. Mam jednak nadzieję, że obaj doprowadzimy do tego, że przestanie to być wyjątkiem, a stanie się regułą. Ale to w równym stopniu zależy także od Waszej Królewskiej Mości...
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Rafael Mancini w Poniedziałek, 3 Sie 2015, 13:53:32
Zasady nominacji powinny być ściśle podane w CIC. Zgodza się, że to Patraracha ma władzę wydawania nominacji, ale zdrowy rozsądek podpowiada, aby miał swoich doradców - kilku, albo jednego - gdyż sam nie jest wszechwiedzący - to również powinno być wypisane w prawie kanonicznym.

Jakie zaś warunki winien spełniać kandydat obejmujący urzędy?
Ma być to człowiek postępujący według zasad wiary katolickiej. Nie skory do kłutni, ale o wysokim poziomie kultury. Ponienien żyć w celibacie i aktywnie działać w Kościele Rotryjskim.

 
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Benedicto I w Piątek, 7 Sie 2015, 19:42:42
Ależ to zły pomysł. Mikronacje nie są przeglądarowymi grami, w których expi się na następne levele.

Oczywiście, że tak, jednak pewne wymogi można wprowadzić. W końcu w realu biskupem nie zostaje 28-letni kapłan, lecz wybitny duchowny w starszym już wieku, zazwyczaj +45.

Przyszły biskup powinien być duchownym o nienagannej postawie, długim stażu pracy dla Stolicy Apostolskiej, wyróżniać się wiedzą w zakresie stosownym dla pracy kapłańskiej, być osobą bezdzietną. Tych rzeczy nie da się osiągnąć w miesiąc, dwa miesiące. Na to trzeba ciężkiej pracy.

Oczywiście nie należy tego rozumieć, że rok po wydaniu nominacji kapłańskiej będzie podstawą do wydania nominacji biskupiej. Oj, nie. Nie w tym rzecz, Kochani Ojcowie Soborowi. Osobiście nie widzimy przeszkód, aby nominację wydać i po pół roku, ale też i po półtorej roku. Wszystko zależy od aktywności przyszłego biskupa, może być on skromnym zakonnikiem ciężką pracą chwalącym Stwórcę, ale też i Prałatem Honorowym Jego Świątobliwości aktywnie działającym na naszym dworze. My z naszej strony możemy zaręczyć, że dopóki będziemy Patriarchą Rotrii, każdy przyszły biskup, któremu postanowimy wydać nominację będzie starannie rozliczony ze swoich osiągnięć i jeśli uznamy, że będą one wystarczające, obdarzymy go mitrą i pastorałem. To samo tyczy się niższych urzędów, lecz już nie na tak dużą skalę. Chcemy również - w celu wzmocnienia znaczenia kościołów patrymonialnych - upoważnić prymasów do wydawania nie tylko nominacji kapłańskich, lecz większej ilości godności honorowych.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Piątek, 7 Sie 2015, 19:48:04
Biskup Bohdan Bejze miał 34 lata w momencie nominacji w 1963 r. Ale przyznajemy Waszej Świątobliwości rację.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Benedicto I w Piątek, 7 Sie 2015, 19:53:39
Biskup Bohdan Bejze miał 34 lata w momencie nominacji w 1963 r. Ale przyznajemy Waszej Świątobliwości rację.

Wyjątki od reguły się zdarzają. Tylko ciężką pracą powinno się zapracować na nominację biskupią.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Hans w Niedziela, 9 Sie 2015, 16:25:21
Wasza Świętobliwość, Czcigodne Ekscelencje
Jako Wikariusz Generalny Archidiecezji Trizopolis stanowczo jestem zatem abym po pierwsze miał jednak możliwość przejścia na wyższą funkcje a po drugie miał wyraźnie przydzielone funkcje. Inaczej ciągle będę stał w miejscu i się nie rozwijał.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Juan José de Villagómez w Niedziela, 9 Sie 2015, 16:33:32
Wasza Świętobliwość, Czcigodne Ekscelencje
Jako Wikariusz Generalny Archidiecezji Trizopolis stanowczo jestem zatem abym po pierwsze miał jednak możliwość przejścia na wyższą funkcje a po drugie miał wyraźnie przydzielone funkcje. Inaczej ciągle będę stał w miejscu i się nie rozwijał.

Wielebny Księże, powtórzę te słowa:

Ależ to zły pomysł. Mikronacje nie są przeglądarowymi grami, w których expi się na następne levele.

Jeżeli Wielebny o tym myśli, to myśli źle.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Hans w Niedziela, 9 Sie 2015, 16:37:19
Absolutnie się z tym nie zgadzam gdyż powinna być możliwość przejścia z niższej hierarchi do wyżej by nie gnić od miesięcy w jednym i tym samym miejscu.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Juan José de Villagómez w Niedziela, 9 Sie 2015, 16:42:51
Absolutnie się z tym nie zgadzam gdyż powinna być możliwość przejścia z niższej hierarchi do wyżej by nie gnić od miesięcy w jednym i tym samym miejscu.

Dalej się w Wielebnym odzywa duch karierowicza. Powołanie duchowne to nie pęd za karierą - to pracowita i pokorna służba, a podniesienie do wyższej godności powinno być wynagrodzeniem i nagrodą, ale bardziej większą odpowiedzialnością za Kościół i za wiernych.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Hans w Czwartek, 13 Sie 2015, 20:28:10
W sumie ekscelencja ma rację ale z drugiej strony chciałbym wiedzieć jakie konkretne czyny mogą powodować wyższą godność.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Benedicto I w Piątek, 21 Sie 2015, 14:36:51
W sumie ekscelencja ma rację ale z drugiej strony chciałbym wiedzieć jakie konkretne czyny mogą powodować wyższą godność.

Bracie Krzysztofie,

Wielokrotnie podczas obrad I Soboru Rotryjskiego przewijała się dyskusja wobec wymogów awansu na wyższy szczebel hierarchii kościelnej. Prosimy tylko przeszukać trwające dysputy, a na pewno znajdzie w nich Brat wiele odpowiedzi na to - i nie tylko - pytanie.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Don Alberto de Orange-Nassau w Sobota, 22 Sie 2015, 15:46:32
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,


W moim najlepszym przekonaniu i rozumieniu sprawy dotychczasowa hierarchia tytułów kościelnych powinna zostać zachowana lub co najwyżej wzbogacona o tytuły, których dotychczas nie używaliśmy. W kwestii zaś wymogów ku ich otrzymaniu, nie jestem zwolennikiem tworzenia sztywnych ram i wymogów, bowiem zdarzają się sytuacje, wykraczające poza nasze najśmielsze plany. Jednakże warto, by istniała instrukcja, podpowiedź, wskazówka pomagająca podjąć właściwą decyzję. Dlatego też, można by stworzyć dokument, adhortację, zawierającą informacje i opisy o tym jakimi cechami, walorami i zasługami winien odznaczać się biskup, kardynał, infułat, czy każdy inny dostojnik kościelny.

Albert Kardynał van Oranje-Nassau
Kamerling Stolicy Świętej
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Rafael Mancini w Niedziela, 23 Sie 2015, 21:27:39
Jednakże warto, by istniała instrukcja, podpowiedź, wskazówka pomagająca podjąć właściwą decyzję. Dlatego też, można by stworzyć dokument, adhortację, zawierającą informacje i opisy o tym jakimi cechami, walorami i zasługami winien odznaczać się biskup, kardynał, infułat, czy każdy inny dostojnik kościelny.

Jest to bardzo dobry pomysł. Nie możemy przewidzieć wszystkich sytuacji, które mogą pomóc lub przeszkodzić w uzyskaniu nominacji, ale istnieją uniwersalne cechy i zalety dla wszystkich pokoleń. Zaś taki podręcznik może nieraz pomóc w rozeznaniu.

Inna rzecz, o której zresztą już mówiłem, Patriarcha powinien spytać o opinię przynajmniej Wikariusza Generalnego Stolicy Apostolskiej, co myśli na temat danej nominacji. Oczywiście osoba udzielająca swego zdania musi zachować tajemnicę, a jej złamanie może być karane.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Niedziela, 23 Sie 2015, 22:15:05
Cytuj
Inna rzecz, o której zresztą już mówiłem, Patriarcha powinien spytać o opinię przynajmniej Wikariusza Generalnego Stolicy Apostolskiej, co myśli na temat danej nominacji. Oczywiście osoba udzielająca swego zdania musi zachować tajemnicę, a jej złamanie może być karane.

Tak, ale formalizowanie takich ograniczeń w akcie prawnym wydaje się być absurdalne. Myślę, że osoby, które konklawe wybiera na urząd Patriarchy Rotrii, są na tyle roztropne i mądre, że nie potrzeba określać tych kwestii stosownymi przepisami.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Niedziela, 23 Sie 2015, 23:28:53
Cytuj
Inna rzecz, o której zresztą już mówiłem, Patriarcha powinien spytać o opinię przynajmniej Wikariusza Generalnego Stolicy Apostolskiej, co myśli na temat danej nominacji. Oczywiście osoba udzielająca swego zdania musi zachować tajemnicę, a jej złamanie może być karane.

Tak, ale formalizowanie takich ograniczeń w akcie prawnym wydaje się być absurdalne. Myślę, że osoby, które konklawe wybiera na urząd Patriarchy Rotrii, są na tyle roztropne i mądre, że nie potrzeba określać tych kwestii stosownymi przepisami.

Zgadzamy się całkowicie.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Benedicto I w Poniedziałek, 24 Sie 2015, 12:34:06
Czcigodni Ojcowie Soborowi,

Uważamy, że rozbudowana hierarchia nam nie zaszkodzi. O jakie godności proponują Ojcowie uzupełnić hierarchię?
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Poniedziałek, 24 Sie 2015, 13:35:45
Z naszej strony proponujemy rozróżnić protonotariusza apostolskiego supra numerum od de numero.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Poniedziałek, 24 Sie 2015, 16:05:38
Cytuj
Z naszej strony proponujemy rozróżnić protonotariusza apostolskiego supra numerum od de numero.

Tak, zdecydowanie. To słuszne rozróżnienie.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Benedicto I w Poniedziałek, 24 Sie 2015, 18:12:27
Jak Ojcowie Soborowi wyobrażają sobie funkcjonowanie tych godności w Rotrii? Trzeba jednak zachować granicę od świata realnego, aby w ostateczności nie wyszło bezsensowne kopiowanie ze świata realnego.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Mancini w Sobota, 29 Sie 2015, 06:16:05
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,


Jest dla mnie ogromnym zaszczytem móc wypowiadać się wobec zgromadzonego tutaj Świętego Soboru. Pragnę z głębi serca podziękować Jego Świątobliwości Benedyktowi I za umożliwienie nam, świeckim, udziału w Soborze. Ta przejrzystość i otwartość to nowa jakość w historii Rotrii, która na pewno zaprowadzi nas ku lepszej przyszłości. Tymczasem powierzam Matce Najświętszej Ojców Soborów i Jego Świątobliwość.

Ad rem
Cytuj
Z naszej strony proponujemy rozróżnić protonotariusza apostolskiego supra numerum od de numero.

Tak, zdecydowanie. To słuszne rozróżnienie.

Święty Sobór jednogłośnie "przeniósł" do czasów baroku, dlatego stosowanie godności powstałych w 1968 roku jest lekko nie na miejscu. Prawdą jest też to, że urząd protonotoriusza stracił wówczas na znaczeniu i nie był już nadawany... Pomysł na rozbudowanie jest jednak dobry, aczkolwiek ja odwołałbym się do godności z przełomu XIX i XX wieku. Istniałoby też pewne powiązanie funkcji z godnością. Protonotariusz miałby 4 stopnie :

Taka jest moja wizja. Czekam na komentarze Ojców :)[/list]
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Niedziela, 30 Sie 2015, 17:10:05
Wasza Wysokość,

w dużej mierze podzielam wsze poglądy, które po części przedstawiłem na posiedzeniu Kurii Rotryjskiej na które i was zaprosiłem. Ufam, że wiedza i doświadczenie jakie posiadacie będzie mi pomocne. Liczę na udaną współpracę:)
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Felipe Miguel de Guzmán w Poniedziałek, 31 Sie 2015, 10:56:21
Czcigodni Ojcowie! Sobór trwa już stanowczo za długo, a zainteresowanie jego obradami maleje. Może warto zamknąć obrady soboru, a reformy powierzyć bardziej kompetentnemu organowi administracji kościelnej?
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Poniedziałek, 31 Sie 2015, 11:03:16
Duże grono nigdy nie doprowadzi do dobrych reform.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Juan José de Villagómez w Poniedziałek, 31 Sie 2015, 11:04:33
Wracając do godności - połączenie godności protonotariusza ze stanowiskiem urzędniczym w Kurii, jak proponuje Wicekanclerz, to zły pomysł
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Felipe Miguel de Guzmán w Poniedziałek, 31 Sie 2015, 11:32:33
Zapoznałem się z tematyką i sądzę, że jest to dobre rozwiązanie. Z resztą pewne tytuły honorowe realnie były połączone z urzędami w Kurii. A drugą sprawą jest to, że obecnie duchowni kolekcjonują tytuły, a ich praca nie jest adekwatna do pozyskiwanych zaszczytów. Wystarczy spojrzeć na stan starych diecezji.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Carlos Lorenzo de Medici y Zep w Poniedziałek, 31 Sie 2015, 12:37:01
Wystarczy spojrzeć na stan wszystkiego.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Felipe Miguel de Guzmán w Poniedziałek, 31 Sie 2015, 13:12:25
Zgadza się Wasza Miłość. Obecny stan kościoła jest daleki od tego co funkcjonował w czasach świetności II Państwa Kościelnego. Rotria potrzebuje odmiany i sprawnego zarządzania, a duchowni powinni wiedzieć, że nie ładne tytuły budują potęgę kościoła.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Alberto Carlos de Médici y Zep w Sobota, 5 Wrz 2015, 18:45:21
Wracając do godności - połączenie godności protonotariusza ze stanowiskiem urzędniczym w Kurii, jak proponuje Wicekanclerz, to zły pomysł

Dlaczego ksiądz tak uważa?
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Juan José de Villagómez w Sobota, 5 Wrz 2015, 20:21:44
Zapoznałem się z tematyką i sądzę, że jest to dobre rozwiązanie. Z resztą pewne tytuły honorowe realnie były połączone z urzędami w Kurii. A drugą sprawą jest to, że obecnie duchowni kolekcjonują tytuły, a ich praca nie jest adekwatna do pozyskiwanych zaszczytów. Wystarczy spojrzeć na stan starych diecezji.

W sumie, i taki argument jest do przyjęcia. Chodzilo mi bardziej o sprawy czysto merytokratyczne - ale skoro tak to nie działa.
Tytuł: Odp: IV. Hierarchia Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Sobota, 5 Wrz 2015, 21:57:52
Cieszy mnie bardzo, że wszelkie wątpliwości zostały rozwiane. Ostateczny kształt hierarchii rotryjskiej wyłoni się podczas spisywania nowego prawa.