POZOSTAŁE => Państwo Kościelne Rotria => Archiwum => Święty Sobór Rotryjski I => Wątek zaczęty przez: Leonardo Mario della Popoly w Wtorek, 14 Lip 2015, 20:09:32
-
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,
otwierając trzeci panel dyskusyjny to jest "Epoka Kościoła Rotryjskiego i Państwa Kościelnego Rotria." Prowadzić będziemy tu rozważania dotyczące umiejscowienia KR i PKR w nowej innej epoce.
Niech Ojcowie Soborowi napełnieni Duchem Świętym będą w stanie podnieść Świętą Stolicę, na chwałę Kościoła - Matki Naszej.
-
Czcigodni Ojcowie Soborowi,
Do tej pory Państwo Kościelne Rotria przez wiele lat, przez wiele pontyfikatów, funkcjonowało w epoce renesansu. W czasach, gdy Państwem Kościelnym władały wpływowe rody Medyceuszy, Sforzów, Borgiów czy Farnese. Klimat ten przez wiele lat odnosił sukces a Stolica Apostolska cieszyła się ogromną popularnością, co objawiało się sporym zainteresowaniem osób niezaangażowanych w działalność Rotrii. Jednakże wszystko ma swój początek i koniec i kres popularności Rotrii musiał kiedyś nadejść. Nie ukrywamy, że duży wpływ na to miało właśnie znudzenie klimatem, który każdy zdążył doskonale poznać i klimat ten nie niósł ze sobą już żadnych nowych niespodzianek, które na każdym kroku pogłębiają zainteresowanie Państem Kościelnym. Również epoka renesansu, chociaż tak zasłużona dla kultury i sztuki, a także potęgi papiestwa, ogółowi społeczeństwa kojarzy się raczej z epoką rozpusty w kościele, od związków kazirodczych wszelakiej maści począwszy, na korupcji i nepotyźmie skończywszy.
I oto My, stajemy przed Wami, Ojcowie Soborowi, z propozycją przeniesienia Rotrii w inną, również ciekawą epokę. Proponujemy Wam osadzenie Państwa Kościelnego w epoce od XVIII wieku począwszy, aż do momentu rozpoczęcia Soboru Watykańskiego II. Wierzymy, że przeniesienie Rotrii w tę epokę, która daję ogromną swobodę narracji przypadajacą na ponad 250 lat, odświeży Stolicy Apostolską oraz wywoła u Braci ochotę ponownego pełnego zaangażowania się w życie Państwa Kościelnego. Wierzymy również, że epoka ta poprawi odbiór Rotrii u Naszych partnerów zagranicznych. Przypomnijmy, że lata w które chcemy wprowadzić Rotrię to epoka wzrostu autorytetu Kościoła Katolickiego, który praktycznie w całości odciął się od grzechów przeszłości. Wierzymy, głęboko wierzymy i jesteśmy o tym w całości przekonani, że taki sam los czeka Rotrię, Rotrię, której wspólnie nadamy nowy blask!
Bracia, radźcie, ale to radźcie mądrze!
-
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,
Ja jestem zwolennikiem - albo zostawić obecny klimat, albo cofnąć się wstecz: do średniowiecza. Sam jeszcze szczerze mówiąc nie podjąłem decyzji co jest mi bliższe czy renesans czy średniowiecze. Dlatego dobrze, że dyskutujemy o tym na soborze - to pomoże podjąć ostateczną decyzję. Średniowiecze to ciekawy okres dla Kościoła i Państwa Kościelnego. To jest pewne. Natomiast uważam, że przeniesienie Rotrii od XVIII wieku do XX wieku, jak to postuluje Jego Świątobliwość - jest kulką w płot. Musimy się zdecydować konkretnie, który wiek chcemy odwzorować. Bo jeżeli tak się nie stanie to wyjdzie to nijak. Wyjdzie z tego mydło i powidło. Sam renesans jest również ciekawy i wcale nie musiał się znudzić. Znudził się nie klimat, ale ludzie się znudzili panującą atmosferą, kłótniami, rywalizacją i ogólnie - mikronacjami. Mamy do czynienia z masowym wypaleniem ludzi i to było przyczyną upadku Rotrii w dotychczasowej formie.
-
W słowach Waszej Eminencji jest sporo racji, ale prosimy pamiętać dotychczasowo przyjęta otoczka klimatyczna była otoczką klimatyczną II Państwa Kościelnego. Tworząc nowe, III Państwo Kościelne, musimy je wprowadzić w nową epokę, aby szła ona w parze z nowym tworem, który będziemy wspólnie tworzyć.
Kto wie. Może nowa formuła Rotrii nakłoni do powrotu "starych wyjadaczy" chcących przeżyć coś nowego?
-
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,
osobiście uważa, że nie powinniśmy patrzeć na III PKR jako odcięcie się od zasad obecnego Kościoła Rotryjskiego, powinniśmy raczej stwierdzić co było obecnie nie tak i przez co do tego doszło. Ponadto nie wiem czy dobrym jest aby przechodzić do tak późnego okresu w historii Kościoła.
-
Zatem prosimy Ojców Soborowych o przedstawienie swojej wizji III Państwa Kościelnego.
-
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,
wydaje mi się, że ulokowanie Rotrii w średniowieczu byłoby ciekawym zabiegiem, lecz czy do końca trafnym? Średniowieczny Kościół odgrywał oczywiście bardzo ważną rolę w życiu politycznym, był bardzo interesujący i ciekawy, jednak jego przedstawiciele popełniali wiele błędów. Byli niedouczeni, a codziennym życiem rządziły nepotyzm, poplecznictwo, etc. A przecież te same grzechy rządziły II Rotrią. Chcemy zmazać nasze winy, a nie wzorować się błędami przeszłości, dlatego też osobiście nie jestem zwolennikiem tego rozwiązania. Upodobnienie III Rotrii do wieku XVIII można jeszcze przedyskutować, jednak według mnie najlepszym rozwiązaniem będzie pozostanie w tych czasach, w których znajdujemy się obecnie.
Zgadzam się z Eminencją Medici, że zainteresowanie mikronacjami jest niewielkie, a przynajmniej nie takie, jak tego byśmy chcieli. Dlatego proponuję, aby wzmóc działalność na portalach społecznościowych, typu Facebook. Być może winniśmy nawiązać współpracę ze znanymi blogami (które chętnie odwiedza młodzież) na zasadzie "baner za baner" lub udzielić wywiadu jakiemuś portalowi informacyjnemu. Oczywiście tę kwestię pozostawiam do przedyskutowania, niekoniecznie teraz.
Uważam, że powinniśmy wzbogacić kilka uroczystości, m.in. konklawe i tworzenie struktur naszego Kościoła w innych mikronacjach. Przykładowo, zamiast pisać w komentarzach nazwisko kardynała, który powinien zostać Patriarchą, można wprowadzić specjalne karteczki, które towarzyszyły i towarzyszą konklawe od wieków, na przykład coś takiego (http://funkyimg.com/i/Z9FA.png). Brakuje także przysięgi przed rozpoczęciem konklawe, która zobowiąże nas do zachowania tajemnicy i modlitwy, która poprosi o pomoc Ducha Świętego. Przykładów można jeszcze podać wiele...
Padła również propozycja wyznaczenia zadać poszczególnym duchownym. Moim zdaniem to bardzo dobre rozwiązanie, które powinno być wprowadzone. Przykładowo niższe duchowieństwo musiałoby odprawić wyznaczoną ilość Mszy św., wykazać się godną postawą i spędzić określoną ilość czasu na danym stanowisku, by móc starać się o stanowisko biskupa. Biskupi powinni odwiedzać osobiście parafie w swoich diecezjach np. dwa razy w ciągu 6 miesięcy. Papież zaś powinien napisać przynajmniej jedną encyklikę za swojego pontyfikatu. Wiem, że pierwszą napisał Benedykt XIV w XVIII wieku, ale nie widzę nic złego w tym, abyśmy zrobili wyjątek. Chyba że wybierzemy opcję przeniesienia Rotrii w XVIII wiek, wtedy problem sam się rozwiąże.
Chciałbym jeszcze powtórzyć, że III PKR powinno głosić wiarę katolicką i się tego nie wstydzić, zaś proklamację nowego Kościoła Rotryjskiego zacząć od nabożeństwa przebłagalnego z udziałem wszystkich duchownych, od wikarych począwszy, na Jego Świątobliwości skończywszy.
-
Nawiążemy jeszcze do odgórnego ustalenia obowiązków duchowieństwu. To rozwiązanie ma też na celu zwiększyć rolę kościołów partykularnych w codziennym życiu Kościoła. Większą rolę powinni odgrywać biskupi diecezjali, którzy w swoich diecezjach kształciliby przyszłych księży i biskupi diecezjalni powinni mieć także prawo do wydawania nominacji kapłańskiej, wraz z kilkoma godnościami honorowymi - tak jak w realnym kościele.
Czy osadzenie Rotrii w średniowieczu jest dobrym zabiegiem? Zdecydowanie uważamy, że nie. III Rotria, która ma stać się ostoją wartości chrześcijańskich powinna znaleźć zdecydowanie lepsze wzorce, niż epokę średniowiecza czy renesansu.
-
Osobiście proszę, żebyście nie zostawali w średniowieczu - fakt faktem okres wspaniały, ale jest to okres upadku moralnego autorytetu kościoła - ciągłe schizmy, ekskomuniki, antypapieże - czy tego chcemy? Osobiście jestem za pomysłem Jego Świątobliwości, to najlepszy okres - wzrostu potęgi papiestwa.
-
Wasza Arcychrześcijańska i Najwierniejsza Mość,
Święte słowa! Średniowieczny kościół rozpoczął upadek moralny kościoła, a sugerując się tym co Bracia mówili na Soborze Laterańskim VI i Florenckim II - Kościół Rotryjski ma stać się moralną podporą mikroświata. Czy taka moralna podpora ma wzorować się na mrocznych wiekach kościoła? Na latach nieustannej walki kardynałów o władzę? Na nepotyźmie, symonii i korupcji? Odpowiedź brzmi nie. Musimy wzorować się na epoce, gdy Kościół na dobre pozbył się łatki centrum politycznej walki o władzę, a rozpoczął marsz ku staniu się ostoją religii.
-
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,
Nie jestem znawcą historii Kościoła, ale wydaje mi się, że w każdej epoce Kościół miał coś za uszami. Choć ramy czasowe jakie proponuje Jego Świątobliwość są najmniej kontrowersyjne. Z drugiej strony - gdy nie będziemy kontrowersyjni, czy będziemy atrakcyjni? Na Rotrię musimy spojrzeć jak na produkt: albo się sprzeda, albo nie. Jeśli nie - czeka nas upadek. Może zabrzmiało to kontrowersyjnie, ale chcę przez to powiedzieć, że musimy mieć coś ciekawego do zaoferowania.
Ponadto jesteśmy tylko ludźmi. Symonia, nepotyzm, układy były obecne w każdych czasach. Kościół w każdej epoce nie był krystaliczny i popełniał błędy, których ciężko się wystrzec. Jaką Bracia dają gwarancję, że nie będzie powtórki z II Rotrii, obojętnie w jakiej będzie epoce? To jest problem. Nad tym trzeba także się zastanowić. Oczywiście można przygotować pewne rozwiązania prawne, które ukrócą pewne procedery, ale to i tak wszystkiego nie rozwiązuje.
-
Eminencjo,
to prawda, że każda epoka ma swoje grzechy. Gdyby przyszło nam wybrać wiek bez ludzkiej słabości, nie bylibyśmy w stanie tego zrobić. Dlatego musimy wybrać ten okres, który nie był burzliwy i nie przynosił masy opłakanych skutków. Jesteśmy tylko ludźmi, a człowiek mimo pomyłek winien starać się naprawić to, co kiedyś zepsuł. Dlatego tworzymy III Rotrię, aby patrząc na skutki naszych błędów, doskonalić dzieło naszych przodków. Trudno to jednak robić, gdy interesuje się tym jedynie garstka osób. Jednak mimo tego zachęcam, aby Eminencja raczył skomentować i odnieść się do mojego projektu hierarchii, bo musimy coś ustalić, aby przejść do kolejnych kwestii. HIERARCHIA (http://www.scarlana.eu/forum/index.php?topic=1849.msg9912#msg9912)
-
Drogi Bracie,
Nie odpowiedział jednak Brat na moje, jedno z pytań:
Z drugiej strony - gdy nie będziemy kontrowersyjni, czy będziemy atrakcyjni?
W obecnych czasach tylko kontrowersje wzbudzają sensację, zainteresowanie.
-
Czcigodni Ojcowie Soborowi!
Ja natomiast jestem zdania, że III PKR powinna zostać ulokowana w okresie baroku. Jeżeli mamy iść do przodu to tylko do tego okresu.
-
Zatem prosimy Braci o niewiążące głosowanie, aby naprowadzić dalszą część dyskusji na właściwe tory.
Prosimy o oddanie głosów na jedną z trzech propozycji:
I. Pozostanie przy obecnej epoce
II. Epoka baroku
III. XIX wiek.
Głosujmy jutro do godziny 20.
-
Czcigodni Ojcowie Soborowi!
Ja natomiast jestem zdania, że III PKR powinna zostać ulokowana w okresie baroku. Jeżeli mamy iść do przodu to tylko do tego okresu.
Barok to czas upadku Stolicy Aposotlskiej. Powinniśmy się wzorować na czasach potęgi Stolicy Apostolskiej.
-
Skądże, Sobór Trydencki odnowił Kościół i do Soboru Watykańskiego II trwał on nieprzemijająco jako Światło Chrystusowego Zwycięstwa.
-
Ojcowie Soborowi,
Na razie głosujemy, a nie kłócimy się. Prosimy uszanować Naszą wolę.
-
Wasza Świątobliwość,
Ojcowie Soborowi,
Na razie głosujemy,
Uważam, że na głosowanie jest za wcześnie. Trzeba poznać wszystkie za i przeciw danej epoki.
a nie kłócimy się. Prosimy uszanować Naszą wolę.
Nikt się nie kłóci. Zwykła wymiana zdań.
-
Wasza Świątobliwość,
Popieram przedmówcę, powinniśmy najpierw poznać wszystkie za i przeciw danej epoce, a potem dopiero głosować. Taki tok postępowania będzie wg. mnie najlepszy.
-
Głosowanie jest niewiążące, jak sami to podkreśliliśmy. Wierzymy, że każdy posiada podstawową wiedzę na temat tych trzech epok, a głosowanie ma na celu tylko wykazać, do której epoki najbliżej jest Braciom. Głosowanie zobrazuje tylko oczekiwania Braci i do tej opcji, która uzyska najwięcej głosów, nastawimy się w dalszej części dysputy.
-
Za Barokiem ew. XIX wiekiem.
-
Zastanawia mnie tylko, dlaczego Sobór nie rozpatruje propozycji XVIII wieku? To bardzo ciekawa i barwna epoka w Kościele (a już na pewno lepiej przystaje do całości Imperium...), aczkolwiek, jak widać, nieco niedoceniana...
-
Zgadzamy się z Waszą Książęcą Mością. Epoka niedocenianych, a wielkich papieży takich jak Benedykt XIV, Klemens XIII i Klemens XIV. Między innymi. Uważamy, że to propozycja godna uwagi.
-
Wasza Świątobliwość, Wasze Eminencje, Ekscelencje, Czcigodni Ojcowie,
również uważam, że okres XVIII wieku jest jedynym z ciekawszym okresów w historii Kościoła.
-
Moim zdaniem, nie powinniśmy wchodzić w okres XX wieku, zdaje się on być mało atrakcyjnym, zaś niezapominajmy, że realne Państwo Koscilene upadło w XIX wieku. Dlatego ciekawą propozycją jest osadzenie Państwa Koscielnego w epoce baroku lub oświecenia.
-
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie,
jeśli mnie pamięć nie myli, to podobnej treści dyskusja była prowadzona na jednym z soborów - o ile mnie pamięć nie myli, za czasów Piusa IV, a może nawet wcześniej. Wówczas to część duchownych postulowała przejście klimatyczne do czasów kontreformacji, czyli baroku. Wydaje mi się, że duch odbudowy i umacniania się Kościoła po Soborze Trydenckim, doskonale będzie współgrał z okresem budowy III Rotrii.
-
Czyli jak rozumiemy, Ojcowie Soborowi, popierają propozycję osadzenia Państwa Kościelnego w epoce baroku?
-
Tak więc zamykam dyskusję i przechodzimy do głosowania:
Epoką właściwą dla Kościoła Rotryjskiego i Państwa Kościelnego Rotria powinna być:
1. Obecna epoka
2. Epoka baroku
3. Wiek XIX
(przypominam, że prawo do głosowania mają jedynie osoby duchowne)
-
2. Epoka baroku
-
2. Epoka baroku.
-
2. Epoka baroku
-
Epoka baroku.
-
Wasza Arcychrześcijańska i Najwierniejsza Mość,
Przepraszam że wychodzę z tym dopiero w tym momencie ale mam jeszcze czwartą propozycje a mianowicie osadzenie kościoła Rotryjskiego albo tam gdzie kończyła się poprzednia aż do Soboru Watykańskiego II - wszak teraz mamy Sobór Rotryjski I . Inna opcja to okres od Soboru Watykańskiego II do czasów współczesnych co umożliwi nam działanie na różnych internetowych płaszczyznach.
Inna opcja to okres dwóch Soborów i czasy współczesne. Biorąc pod uwagę niniejszy Sobór i porównanie go do tego realnego przenieśliśmy się do 29 czerwca 1868 roku i tutaj powinniśmy zaczynać ciągnąc historię do czasów obecnych.
Bardzo proszę o rozpatrzenie niniejszych propozycji.
-
Bracie nie sądzę aby któregoś z nas ciągnęło do okresu upadku Kościoła. Tym bardziej, ze głosowanie już się odbyło.
-
Mino wszystko z racji Soboru automatycznie powinniśmy zostać przeniesieni do XIX wieku a jako okres zakończenia epoki przyjąć czasy obecne.
Skoro głosowanie się odbyło to wnioskuje o jego powtórzenie.
-
Proszę księdza, nikt tu nie będzie skakał jak ksiądz tańczy. Dyskusja trwała długi, długi czas by znów ją powtarzać, bo "ksiądz" z centrum v-świata tak chce.
-
Epoka baroku.
(Przepraszam, że nie ustosunkowałem się do propozycji, jednakże uważam, że wszystko zostało wyjaśnione i nie muszę niczego dodawać.)
-
2. Epoka baroku
-
Proszę księdza, nikt tu nie będzie skakał jak ksiądz tańczy. Dyskusja trwała długi, długi czas by znów ją powtarzać, bo "ksiądz" z centrum v-świata tak chce.
Po prostu stwierdzam fakty - w moim odczuciu już powołanie niniejszego soboru wskazuje pewien okres w historii chrześcijańska na którym to obecna Rotria powinna się znajdować.
-
Epoka baroku.
-
Zamykam głosowanie, wszyscy dotychczasowi aktywni Ojcowie Soborowi zagłosowali. Oto jego podsumowanie:
Głosów: Epoką właściwą dla Kościoła Rotryjskiego i Państwa Kościelnego Rotria powinna być obecna epoka - 0
Głosów: Epoką właściwą dla Kościoła Rotryjskiego i Państwa Kościelnego Rotria powinna być epoka baroku - 7
Głosów: Epoką właściwą dla Kościoła Rotryjskiego i Państwa Kościelnego Rotria powinien być wiek XIX - 0
Zatem Sobór uznał, że epoką Kościoła Rotryjskiego i III Państwa Kościelnego Rotria będzie epoka baroku. Zamykam niniejszą dysputę.