POZOSTAŁE => Państwo Kościelne Rotria => Archiwum => Święty Sobór Rotryjski I => Wątek zaczęty przez: Leonardo Mario della Popoly w Wtorek, 14 Lip 2015, 20:02:17

Tytuł: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne [ZAKOŃCZONE]
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Wtorek, 14 Lip 2015, 20:02:17
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,


otwierając pierwszy panel dyskusyjny to jest "Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne." Prowadzić będziemy tu rozważania dotyczące utworzenia i przyswojenia III PKR, określenia jego terenów i granic oraz rozwoju międzynarodowego pod względem konkordatowych i ogólno-społecznym.

Niech Ojcowie Soborowi napełnieni Duchem Świętym będą w stanie podnieść Świętą Stolicę, na chwałę Kościoła - Matki Naszej.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Benedicto I w Wtorek, 14 Lip 2015, 20:26:31
Czcigodni Ojcowie Soborowi,

Witamy Was raz jeszcze na obradach Soboru Rotryjskiego I. Pierwsza i raczej najważniejsza dysputa, będzie dotyczyć proklamacji III Państwa Kościelnego Rotria, a więc najważniejszego celu tego soboru powszechnego.

Musimy się w nim Bracia wspólnie naradzić i obrać najlepszy cel rozwoju Stolicy Apostolskiej, Stolicy Apostolskiej, która od tego momentu ma stać się opoką Kościoła Rotryjskiego, a nie miejscem kłótni kardynałów lub książąt.

Głęboko wierzymy, że współpraca z Imperium Skarlandu oraz wzajemna integracja z Nim będzie kluczem do sukcesu, dlatego chcemy ten stan rzeczy utrzymać nadal tak, aby Państwo Kościelne i Imperium stały się centrum świata chrześcijańskiego.

Prosimy teraz Ojców Soborowych o zabranie głosu i o nakreślenie swojej wizji Państwa Kościelnego, którego każdy z Was będzie architektem.

Apostolskim pozdrowieniem,
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Willem Johannes van Oranje-Nassau w środa, 15 Lip 2015, 13:35:05
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie Soborowi

uważam, że Rotria powinna posiadać własne forum i niezależne państwo. Skarland niejednokrotnie okazał się być naszym najwierniejszym przyjacielem, ratował i pomagał w trudnych chwilach PKR i chyba wszyscy jesteśmy niezmiernie za to wdzięczni. Sądzę jednak, że usamodzielnienie Rotrii będzie trafnym posunięciem, które zostanie dobrze odebrane w mikroświecie.
Można też zmienić godło, hymn i flagę, choć jak wspomniałem wcześniej, będzie to zmiana jedynie symboliczna. III Rotria powinna być oparta na służbie wiernemu ludowi, a nie własnym interesom, oraz otwartym głoszeniu wiary katolickiej, a nie jak dotychczas. Niby wzorowaliśmy się na zasadach katolickich, jednak otwarcie nie głosiliśmy naszej religii.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w środa, 15 Lip 2015, 14:04:46
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,


Wasza Ekscelencjo biskupie Aldobrandini, pewnym jest, że po pewnym czasie oddzielimy się od Imperium Skarlandu, dzięki czemu zyskamy autonomię terytorialną, co pozwoli nam w pełni rozwijać zimie rotryjską.

Uważam, że zmiana symboli PKR nie jest priorytetem, można się zastanowić czy damy radę znaleść coś dobrego, ale nie powinniśmy robić tego na siłę.

Ważnym jest abyśmy w III PKR poprawili łączność z Kościołami partykularnymi w państwach konkordatowych, stąd właśnie pomysł stworzenia Kongregacji Odnowy Kościoła.

Co do granic III PKR nie możemy zgodzić się na pomysł przenoszenia Naszej Świętej Stolicy to jest Rotrii, który został przedstawiony przed minionym sobore.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Benedicto I w środa, 15 Lip 2015, 14:15:46
Ojcowie Soborowi,

Zmiana symboli narodowych jest w pewnym sensie konieczna. Niech ta zmiana w pierwszej kolejności będzie oznaką budowy III Państwa Kościelnego.

Oczywiście pomysł uniezaleznienia informatycznego od Imperium Skarlandu popieramy, lecz to należy odłożyč w czasie. Póki co Nasz skromny kącik na forum skarlandzkim jest wystarczajacy, aby skupić się na budowie nowej Rotrii.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Carlos Lorenzo de Medici y Zep w środa, 15 Lip 2015, 15:12:15
Wasza Świątobliwość,
Wasze Eminencje i Ekscelencje,


jest nam niezmiernie miło gościć Kościół Rotryjski na forum Imperium. Zawsze, jako najprzedniejszym z gości, służymy Wam pomocą techniczną i proszę korzystać ile i do kiedy chcecie. Imperium w żaden sposób Was nie będzie ograniczać.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Don Cosme Pedro de Médici w środa, 15 Lip 2015, 16:19:33
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,


Sądzę, że wraz z nowym otwarciem jakim ma być III Rotria - nowe symbole narodowe są konieczne. Pytanie - kto je przygotuje? 
Pora jasno i stanowczo odciąć się od II Rotrii i między innymi nowe symbole narodowe byłyby tego oznaką. Również jestem zwolennikiem usamodzielnienia się Rotrii jeżeli chodzi o struktury informatyczne, ale na razie jeszcze nie jesteśmy na to gotowi. Ba! Uważam, że Rotria powinna pozostać niepodległa, jednak, żeby była niepodległa -  musimy wyciągnąć wnioski, tak, żeby nie powielić błędów z przeszłości.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Benedicto I w środa, 15 Lip 2015, 17:05:57
Otrzymaliśmy już jakiś czas temu propozycję hymnu III Rotrii, zostałby nim obecny hymn Watykanu. Jeśli chodzi o herb Stolicy Apostolskiej postulujemy, aby był nim herb aktualnie panującego Patriarchy, aby podkreślić status Stolicy Apostolskiej będącej siedzibą Biskupa Powszechnego, Głowy Kościoła.

Jeśli chodzi o flagę III Rotrii, póki co otrzymaliśmy jedną propozycję nawiązująca do epoki I Rotrii, czasów świetności dziś tak zapomnianych.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Ksawery van Berden w środa, 15 Lip 2015, 18:03:31
Pomysł, ażeby herb każdorazowego Biskupa Powszechnego stawał się tym samym godłem państwowym uważam za bardzo dobry. Wartoby jedynie opracować emblemat na okres sede vacante.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Benedicto I w środa, 15 Lip 2015, 18:20:03
Wówczas mógłby nim być herb aktualnego Kamerlinga.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Willem Johannes van Oranje-Nassau w środa, 15 Lip 2015, 18:38:56
Popieram pomysł dotyczący godła i hymnu. To rozwiązanie wydaje mi się najlepsze.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Benedicto I w środa, 15 Lip 2015, 20:50:11
Cieszymy się, że Nasza propozycja zyskała aprobatę Ojców Soborowych.

Jako nowy hymn chcemy jeszcze zaproponować ten utwór:
youtube.com/watch?v=0fKjNWzuNUY

Ostatnią kwestią pozostaje flaga - mają Bracia jakieś propozycje?
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Willem Johannes van Oranje-Nassau w Czwartek, 16 Lip 2015, 09:58:47
Ja mogę spróbować zaprojektować flagę choćby dzisiaj, jeśli nie będzie żadnych przeszkód, ani słów sprzeciwu. Proszę tylko powiedzieć co ma się na niej znajdować i jakich kolorów użyć, ewentualnie inne szczegóły.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Norbert I Catalan w Czwartek, 16 Lip 2015, 15:52:18
Pozwolę sobie przedstawić moją propozycję:
(http://scarlana.eu/wp-content/uploads/2015/07/rotria-symbole.png)

Flaga nawiązuje do flagi I Rotrii z umieszczonym herbem w centrum - propozycja powstała zaraz po aneksji Rotrii dlatego nie uwzględnia herbu Patriarchy jako herbu państwowego, ale to można łatwo i szybko uaktualnić.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Benedicto I w Czwartek, 16 Lip 2015, 16:27:47
Dziękujemy Waszej Królewskiej Wysokości. Sądzimy, że zaprezentowana przez Was flaga jest dobrym pomysłem, a propozycja zastąpienia herbu przez aktualny herb Rotrii jest również dobra i będziemy popierać to rozwiązanie.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Don Cosme Pedro de Médici w środa, 29 Lip 2015, 16:18:27
Prowadzić będziemy tu rozważania dotyczące utworzenia i przyswojenia III PKR, określenia jego terenów i granic oraz rozwoju międzynarodowego pod względem konkordatowych i ogólno-społecznym.

Więc jak będą wyglądać tereny i granice III Państwa Kościelnego?  Kiedyś mi się obiło o uszy, jeszcze za pontyfikatu Jego Świątobliwości Aleksandra IV, że otrzymaliśmy ziemie Tyrencji. Nie wiem jednak czy to jest prawdą czy nie. Nie było mnie trochę czasu i dlatego nie do końca orientuję się w temacie, więc proszę jeśli ktoś wie coś na ten temat, niech zabierze głos.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w środa, 29 Lip 2015, 16:35:30
To co mnie obecnie najbardziej interesuje: pogrubiłem. Więc jak będą wyglądać tereny i granice III Państwa Kościelnego?  Kiedyś mi się obiło o uszy, jeszcze za pontyfikatu Jego Świątobliwości Aleksandra IV, że otrzymaliśmy ziemie Tyrencji. Nie wiem jednak czy to jest prawdą czy nie. Nie było mnie trochę czasu i dlatego nie do końca orientuję się w temacie, więc proszę jeśli ktoś wie coś na ten temat, niech zabierze głos.

Eminencjo,

zgodnie z postanowieniami Kongresu Orientyki (w tym wycofania się przez państwa - nawet Hasseland - z tej niefortunnej konwencji) i nie spełnienia warunków prawnych zawartych w konwencji (tj. ratyfikowania jej przez wszystkie państwa kontynentu) "Konwencja o podziale Orientyki" jest nieważna, ergo Rotria nie sprawuje jurysdykcji nad ziemiami dawnej Tyrencji. Mam nadzieję, że pomogłem ;).
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Don Cosme Pedro de Médici w środa, 29 Lip 2015, 16:42:51
Dziękuję za wyjaśnienie. Uważam, że wraz z budową III Rotrii powinniśmy również postarać się o nowe terytorium. Oczywiście nie jest to warunek konieczny bo i bez tego może się obejść, ale sądzę, że warto coś w tym temacie zrobić. Tym bardziej, że wielu patriarchów nad tym myślało jednak nic w tym temacie nie zostało zrobione. To byłby kolejny symbol zmian w Państwie Kościelnym. A co sądzi o tym Wasza Świątobliwość i Czcigodni Ojcowie Soborowi?
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Benedicto I w Czwartek, 30 Lip 2015, 14:38:00
Ojcowie Soborowi,

Jak wszyscy wiecie, dawne ziemie Państwa Kościelnego znalazły się w składzie Imperium Skarlandu, a dotychczasowi lennicy Ojca Świętego stali się lennikami Monarchów Skarlandu.

W Naszym zamyśle ziemie III Rotrii objęły by tereny Apostolskiego Miasta Rotria, tworząc w mieście św. Pawła Stolicę Apostolską, miasto-państwo, na wzór Watykanu. Prosimy Braci o wydanie komentarza dotyczącego Naszej propozycji.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Piątek, 31 Lip 2015, 12:12:27
Ojcowie Soborowi,

Jak wszyscy wiecie, dawne ziemie Państwa Kościelnego znalazły się w składzie Imperium Skarlandu, a dotychczasowi lennicy Ojca Świętego stali się lennikami Monarchów Skarlandu.

W Naszym zamyśle ziemie III Rotrii objęły by tereny Apostolskiego Miasta Rotria, tworząc w mieście św. Pawła Stolicę Apostolską, miasto-państwo, na wzór Watykanu. Prosimy Braci o wydanie komentarza dotyczącego Naszej propozycji.

Uważamy propozycję Waszej Świątobliwości za słuszną.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Willem Johannes van Oranje-Nassau w Piątek, 31 Lip 2015, 13:03:56
Ja również popieram ten pomysł.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Rafael Mancini w Sobota, 1 Sie 2015, 16:08:37
Wasza Świątobliwość,
Ojcowie Soborowi,

Czyż Państwo Kościelne powinno ogrniczać się do Miasta Apostolskiego? W moim mniemaniu każdy książę lenny ziem, które niegdyś wchodziło w skład III PKR, winien mieć możliwość wyboru czyim będzie wasalem. Wówczas księstwa, które wejdą w skład PKR posiądą dużą autonomię, tak iż PKR stanie się konfederacją.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Alberto Carlos de Médici y Zep w Sobota, 1 Sie 2015, 17:54:03
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,


wydaje mi się, że Jego Ekscelelcja Ksiądz Arcybiskup ma rację, to lennicy winni zdecydować czyimi wasalami będą wobec odbudowywania się Rotrii. Jednakże w tym wypadku potrzebna by była zgoda Jego Arcychrześcijańskiej Mości, wszak to dalej lennicy monarchy skarlandzkiego.

Myślę także, że warto by było się pochylić nad kwestią serwera. Czy Rotrię stać na samodzielną bazę informatyczną, czy będziemy korzystali z gościnności skarlandzkiej?
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Sobota, 1 Sie 2015, 17:57:25
Ależ Ekscelencjo Mancini, drogi diakonie von Haller!

Państwa Kościelnego nie ma. Jego ziemie stanowią Wielkie Księstwo Rotrii, które jest częścią Imperium.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Alberto Carlos de Médici y Zep w Sobota, 1 Sie 2015, 18:13:33
Wasza Królewska Mość,

ależ nikt tego nie neguje. Niechaj mnie Wasza Królewska Mość poprawi jeśli się myle, ale tematem niniejszej dyskusji jest ustalenie nowych granic III PKR. Toć ja nie postuluję nic innego, jak to, by dawni lennicy Złotego Tronu, sami zadecydowali czy wobec narodzin nowej Rotrii, chcieli jak dotychczas pozostać lennikami Jego Arcychrześcijańskiej Mości, czy raczej znów służyć Patriarsze.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Sobota, 1 Sie 2015, 18:24:13
Wasza Królewska Mość,

ależ nikt tego nie neguje. Niechaj mnie Wasza Królewska Mość poprawi jeśli się myle, ale tematem niniejszej dyskusji jest ustalenie nowych granic III PKR. Toć ja nie postuluję nic innego, jak to, by dawni lennicy Złotego Tronu, sami zadecydowali czy wobec narodzin nowej Rotrii, chcieli jak dotychczas pozostać lennikami Jego Arcychrześcijańskiej Mości, czy raczej znów służyć Patriarsze.

Wydaje nam się, że idea budowy prawdziwego Imperium wymaga postawienia status quo i ewentualnego wydzielenia Apostolskiego Miasta Rotria na wzór Watykanu.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Alberto Carlos de Médici y Zep w Sobota, 1 Sie 2015, 18:36:58
Ja w wielką politykę się nie mieszam, już wyżej zaznaczyłem, że to w głównej mierze od Jego Arcychrześcijańskiej Wysokości zależy kształt granic przyszłej Rotrii.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Sobota, 1 Sie 2015, 18:52:43
Ja w wielką politykę się nie mieszam, już wyżej zaznaczyłem, że to w głównej mierze od Jego Arcychrześcijańskiej Wysokości zależy kształt granic przyszłej Rotrii.

Bez ziem Wielkiego Księstwa Rotrii nie będzie prawdziwego Imperium.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Niedziela, 2 Sie 2015, 16:54:33
Wasza Świątobliwość, Wasze Eminencje, Wasze Ekscelencje, Czcigodni Ojcowie.

Państwo Kościelne Rotria, będące wieloletnim centrum chrześcijaństwa, stolicą kultury i Świętego Kościoła, stanęło dziś przed kwestią podjęcia kluczowych decyzji, które zadecydują o jego przyszłym kształcie. Proszę Was zatem, Bracia zgromadzeni na Świętym Soborze, byście w pierwszej kolejności kierowali się dobrem Kościoła Świętego nie bacząc na własne ambicje.
Aklamację I. Świętego Soboru Powszechnego poświęcono zagadnieniom nowych granic Pastwa Kościelnego, znajdujących się obecnie w granicach Imperium Skarlandu. Wysunięto wiele propozycji, ale naszym zadaniem jest oddzielenie ziarna od plew i wybór najlepszych rozwiązań, które przyniosą pomyślność Stolicy Apostolskiej zapewniając jej pokój i dobrobyt.

Niegdyś teokratyczna monarchia feudalna panująca w Państwie Kościelnym łączyła w sobie moc kościoła i potęgę feudalnych panów. Trzon elit Państwa Kościelnego Rotria tworzyli kardynałowie książęta, posiadający wielkie wpływy i władzę. W tych warunkach powstały wyśmienite rody rotryjskie, trawiące po dziś dzień. Lecz mimo wspaniałości rotryjskiej monarchii teokratycznej, Państwo Kościelne zatraciło swój cel i misję. Walki możnych oraz zepsucie połączone z dekadencją elit doprowadziło do napięć wewnętrznych, które od wewnątrz zniszczyły Rotrię.

Nie uważam, że przemiana Państwa Kościelnego w Watykan jest najlepszym rozwiązaniem, ale chciałbym Czcigodnym Braciom przedstawić moją wizję. Uważam, że Państwo Kościelne winno zachować dawne ziemie koronne podległe niegdyś bezpośrednio patriarsze, czyli ziemie św. Pawła. Ziemie te,  jako własność Ojca Świętego stałyby się fundamentem III Państwa Kościelnego. Dodatkowo proponuję nadanie Stolicy Apostolskiej ziem będących częścią Imperium, jako wieczyste lenno Stolicy Pawłowej. Nowe Państwo Kościelne Rotria posiadałoby zatem część ziemi starej Rotrii oraz nowe, które wzorem włości awiniońskich, Imperium daruje Świętemu Kościołowi. Pozostałe ziemie dawnej Rotrii, czyli księstwa lenne pozostałyby pod protektoratem Imperium Skarlandu zachowując tym samym Wielkie Księstwo Rotrii. Szanując również tradycje Rotrii proponuję aby Książę Arcybiskup Trydentu składał hołd lenny z ziem księstwa Patriarsze oraz Monarchom Imperium Skarlandu. Dzięki takiemu podziałowi patriarcha zachowałby swój status monarchy teokratycznego i byłby jedynym panem ziem należących do III Państwa Kościelnego, natomiast Imperium Skarlandu zachowałoby Wielkie Księstwo Rotrii. Dodatkowo Gwardię Apostolską stanowiliby skarlandczycy, a dowódca wojsk patriarszych wyłaniany byłby spośród skarlandzkiej arystokracji. Uważam, że  Państwo Kościelne wsparte autorytetem świeckiej monarchii ma większe szanse utrzymania swojej pozycji  i uniknięcia potencjalnych konfliktów wewnętrznych, oraz występujących poza Państwem Kościelnym.

Dodatkowo taki układ jest o wiele atrakcyjniejszy dla świeckich mieszkańców Państwa Kościelnego, którzy mogą bez przeszkód działać w granicach Imperium. Sama zaś Rotria skupi się na najważniejszym aspekcie swego działania, czyli odbudowie autorytetu Kościoła Rotryjskiego. Jednym z największych profitów zachowania unii Państwa Pawłowego z Imperium Skarlandu są aspekty techniczne, które proponuje Imperium Skarlandu. Wiem, że w Rotrii podejmowano wiele inicjatyw, których realizacja była niemożliwa z uwagi na słabą jakość rotrysjkie służby informatyczne.  Rotria zachowałaby swobodę w gestii umów konkordatowych oraz  pełną suwerenność  w administracji kościelnej oraz terytorialnej na ziemiach Państwa Kościelnego Rotria podległych bezpośrednio patriarsze. Kwestie administracji na terenie księstw lennych zostaną w zarządzie Imperium, to samo tyczy się zagadnień militarny oraz wszelkich umówi i traktatów międzynarodowych nie będących  umowami konkordatowymi.  Proszę wierzyć, że proponowane rozwiązania  uatrakcyjnią  wspólną zabawę i wzmocnią chrześcijańskie Imperium  oparte na wzajemnym szacunku i poszanowaniu tradycji  naszych krajów.

Ojcze Święty, Czcigodni Bracia, dziś Rotria wchodzi w nową epokę i żywię przekonanie, że dzięki pracy wiernych kościoła zabłyśnie ona po raz kolejny na niebieskim firmamencie jako najjaśniejsza gwiazda, a swym balaskiem przyćmi inne gwiazdy wiary, które uzurpują sobie prawa zwania się Kościołem Powszechnym.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Niedziela, 2 Sie 2015, 17:31:21
Jest to zaiste ciekawy pomysł, choć dla nas niezbyt jasny
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Niedziela, 2 Sie 2015, 18:09:24
A która część wymaga szerszego omówienia? Z chęcią wszystko wyjaśnię Waszej Królewskiej Mości.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Karol Radziwiłł w Niedziela, 2 Sie 2015, 18:48:55
Faktycznie, pomysł niezwykle ciekawy i warty realizacji.

Ze swojej strony przedstawię dodatkowy pomysł stworzenia sojuszu państw konkordatowych. Sojusz miałby charakter głównie militarny, na jego czele stałby patriarcha, zaś jego celem byłoby szeroko pojęte dbanie o interesy Kościoła w mikroświecie oraz dbanie o porządek wewnątrz samego Państwa Kościelnego. Taki sojusz, przede wszystkim wzmacniałby poczucie wspólnoty wewnątrz aliansu, ułatwiając działalność Kościoła w tych państwach, a co za tym idzie budując powszechną odpowiedzialność za Kościół pośród obywateli tychże państw. Możliwość zgłoszenia akcesu do sojuszu miałoby każde państwo konkordatowe (opcjonalnie spełniające jakieś dodatkowe warunki).
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Niedziela, 2 Sie 2015, 19:22:04
A która część wymaga szerszego omówienia? Z chęcią wszystko wyjaśnię Waszej Królewskiej Mości.

Czyli ziemie PKR przestaną być skarlandzkie?
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Niedziela, 2 Sie 2015, 21:14:11
Mości Książę Karolu, dziękuję za uznanie.

Odnośnie zapytania Waszej Królewskiej Mości udziele odpowiedzi, że zasady funkcjonowania w granicach imperium pozostaną dokładnie takie jak w warunkach proponowanych przy opcji Rotrii wielkości Watykanu.  Rotria powinna pozostać w imperium, ale nie chciałbym umniejszać roli Ojca Świętego, który jako monarcha teokratyczny winien posiadać majątek większy niż jedno miasto.

Pomyślmy również o przyszłości gospodarki Państwa Kościelnego Rotria, która bez majątków ziemskich byłaby praktycznie wyłączona z sytemu gospodarczego. Księstwa lenne pozostaną pod zwierzchnictwem monarchy skarlandzkiego. Wyjątkiem byłby Książę Arcybiskup, który jako książę służyłby koronie, ale jako arcybiskup składałby również hołd lenny patriarsze. Monarchia Skarlandzka w Apostolskim Mieście będzie miała dwa obiekty reprezentujące władzę skarlandzkie: Wielki Pałac Królewski, jako rezydencję Wielkiego Księcia Rotrii oraz Pałac Gubernatora Wielkiego Księstwa Rotrii, który mógłby reprezentować monarchę skarlandzkiego przy dworze Jego Świątobliwości.

Reasumując, patriarcha zyskuje majątek ziemski powiększony o ziemie koronne Stolicy Apostolskiej oraz ziemie nadane w wieczyste lenno Państwu Kościelnemu. Zachowa to jego statut monarchy teokratycznego, który dodatkowo będzie mógł rozdzielać ziemię pomiędzy szlachtę rotryjską, która funkcjonowałaby podobnie jak na ziemiach księstw lennych typu: Modena, Mediolan, czy Trydent. System oparty na feudalizmie zapewne zadowoli opcję klimatu średniowiecznego, a jednocześnie nie koliguje z okresem Oświecenia, ponieważ i w tamtej epoce istniały systemy oparte na możnym ziemiaństwie.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Niedziela, 2 Sie 2015, 21:40:19
Czyli Patriarcha będzie posiadał ziemię dotychczasowego PKR, ale bez lenników?
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Don Fernando Álvarez d'Este y Córdoba w Niedziela, 2 Sie 2015, 21:58:38
Tak ziemie koronne Stolicy Apostolskiej, ale bez ziem księstw lennych, które będą podległe Wielkiemu Księciu Rotrii.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Johannes Albert van Oranje-Nassau w Niedziela, 2 Sie 2015, 22:00:17
Już wszystko rozumiemy. Jednak jesteśmy zwolennikiem propozycji Jego Świątobliwości, by utworzyć miasto na wzór Watykanu.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Doña Leonor Catalina de Médici w Poniedziałek, 3 Sie 2015, 13:52:13
Wasza Książęca Mość, ciekawa propozycja i godna rozważenia. Pragniemy również wysłuchać opinii Jego Świątobliwości oraz innych dostojników kościelnych.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Benedicto I w Piątek, 7 Sie 2015, 19:52:44
Czcigodni Ojcowie Soborowi,

Przedmówcy wystarczająco przekonali nas o słuszności konieczności utrzymania urzędu Patriarchy Rotrii jako przywódcy religijnego oraz świeckiego monarchy. Dotychczasowi lennicy Patriarchy, a obecni lennicy Wielkiego Księcia Rotrii, nadal nimi pozostaną, lecz w przypadku nadawania nowych lenn proponujemy, aby była to decyzja obustronna - Ojca Świętego i Monarchów Skarlandzkich. Jednakże chcemy, aby ziemie Apostolskiego Miasta Rotria posiadały status enklawy i były tylko i wyłącznie pod zarządem Patriarchy Rotrii.

Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Carlos de Médici w Piątek, 7 Sie 2015, 21:46:35
Co Wasza Świątobliwość rozumie poprzez sformułowanie: "nadawanie nowych lenn" - wypełnianie wakatów w istniejących księstwach, czy tworzenie zupełnie nowych ziem? Gdyż zwłaszcza w pierwszym wypadku mogę zapewnić Waszą Świątobliwość, że takiej możliwości, ani obecnie, ani w przyszłości nie ma. Natomiast jeżeli chodzi o możność dowolnego dzielenia obszaru stricte samej domeny patriarszej przez Patriarchę, to Jego Arcychrześcijańska i Najwierniejsza Mość rozważa taką opcję, wszystko zależy od tego jaki ustrój prawny wspomnianej domeny zostanie wybrany i zaakceptowany - niemniej ostateczna decyzja należy do JAiNM. Święty Sobór ma wyłączne kompetencje w stanowieniu o Kościele Rotryjskim, natomiast w kwestiach dotyczących Wielkiego Księstwa Rotrii decyduje Monarcha Skarlandzki.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Hans w Niedziela, 9 Sie 2015, 15:55:26
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie Soborowi

uważam, że Rotria powinna posiadać własne forum i niezależne państwo. Skarland niejednokrotnie okazał się być naszym najwierniejszym przyjacielem, ratował i pomagał w trudnych chwilach PKR i chyba wszyscy jesteśmy niezmiernie za to wdzięczni. Sądzę jednak, że usamodzielnienie Rotrii będzie trafnym posunięciem, które zostanie dobrze odebrane w mikroświecie.
Można też zmienić godło, hymn i flagę, choć jak wspomniałem wcześniej, będzie to zmiana jedynie symboliczna. III Rotria powinna być oparta na służbie wiernemu ludowi, a nie własnym interesom, oraz otwartym głoszeniu wiary katolickiej, a nie jak dotychczas. Niby wzorowaliśmy się na zasadach katolickich, jednak otwarcie nie głosiliśmy naszej religii.
Zgadzam się z niniejszą opinią. W moim rodzinnym Trizondalu ta kwestia jest często podnoszona i dlatego zdecydowanie powinny się tym władze PKR zająć. Rotria dla Imperium nie powina być tym samym co powiedzmy Kukryla dla Trizondalu czyli dzierżawą. Rotria może się odrodzić w nieco okrojonym kształcie by docelowo przyjmować docelowo nowe ziemie.
Tytuł: Odp: I. Aklamacja III PKR i nowe ziemie kościelne
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Poniedziałek, 31 Sie 2015, 21:49:35
Jako, że ziemie dawnej korony rotryjskiej zostały przekazane Jego Świątobliwości, a z nich powstało III Państwo Kościelne Rotria nie widać sensu, aby dyskusję tą kończyć głosowaniem.

Tak więc zamykam dyskusję.