Witamy w Królestwie Skarlandu! => Powitania => Wątek zaczęty przez: Rhaegar Targaryen-D. w Czwartek, 19 Cze 2014, 13:15:21
-
Witajcie przyjaciele!
Przybywam do Was z chęcią poznania Waszego pięknego kraju, a także dlatego, że władze Królestwa Aryunu z którego pochodzę postanowiły przerwać trwającą od września 2013 roku izolację dyplomatyczną i rozpocząć starania o uznanie naszego państwa w polskim mikroświecie. Od niedawna mam zaszczyt sprawować funkcję Lorda Radcy Wielkiego (premiera) Królestwa Aryunu, a także Lorda Radcy ds. Dyplomacji (naszego MSZ).
Czuję się zobligowany poinformować państwa, iż od kilku miesięcy dysponujemy nowym forum i austorskim systemem gospodarczym (AGAT): http://forum.aryunu.cba.pl/index.php
Postaram się także udzielić władzom Królestwa Skarlandu wszystkich informacji niezbędnych do rozpatrzenia naszej nieoficjalnej, na razie propozycji o nawiązaniu stosunków dyplomatycznych.
Dość już jednak o mojej ojczyźnie, gdyż przede wszystkim przybyłe, tutaj aby poznać Waszą :).
-
Witamy Ostatniego Smoka :)
Władze skarlandzkie z pewnością przyjrzą się sytuacji Królestwa Aryunu, co pomoże podjąć ewentualne decyzje o uznaniu :) Tymczasem zachęcamy do zapoznania się z urokami Królestwa Skarlandu i wyrażamy nadzieję, że pobyt Waszej Ekscelencji będzie udany.
-
Witam Waszą Ekscelencję w imieniu skarlandzkiej wspólnoty Kościoła Rotryjskiego :)
-
Szczerze mówiąc obawiam się. Aryun zdążył w czasie niecałego roku zyskać miano "klonolandu". Poza tym za to:http://micropedia.wikia.com/wiki/Wojna_domowa_w_Santanii_i_Burgii (http://micropedia.wikia.com/wiki/Wojna_domowa_w_Santanii_i_Burgii) wysłałbym was wszystkich do Turmenistanu.
-
Podzielam obawy Pana Thomasso. Poza tym uważam, że niema szans na nawiązanie stosunków dyplomatycznych, nie po tym o jakich praktykach prowadzonych przez Aryun się dowiedziałem kilka miesięcy temu mianowicie o próbach podbierania obywateli.
-
Proszę postawić nam konkretne zarzuty w związku z "klonowaniem" obywateli, a będę w stanie udzielić wyjaśnień. Nasza sytuacja demograficzna przedstawia się następująco: posiadamy 8 aktywnych obywateli, niektórzy z nich działają w innych mikronacjach, na naszym forum gości także 3 gości zagranicznych, pozostałe 12 osób to rzeczywiście "martwe dusze", jednak nie uważam tego za podstawę do zarzucania nam czynów o których Pan wspomina.
W czasie wojny w nieistniejącej już SRS jeden z naszych oficerów pokierował oddziałami sprzymierzonymi z rewolucjonistami, nie mam jednak na ten temat większych informacji, gdyż była to jego prywatna akcja, władze Królestwa Aryunu w tamtym czasie w ogóle nie interesowały się tamtą częścią v-świata i nie wydały żadnych dokumentów, które by temu zaprzeczały.
WKW Norbercie, jeżeli powołujecie się na konkretną sytuację, tuszę, iż jesteście obeznani w temacie i znacie jej zakończenie. To prawda, że w sierpniu roku 2013 władze KD wysunęły wobec nas bezpodstawne i wyssane z palca zarzuty, które zaczęto rozpowszechniać na salonach Mikroświata. Wielokrotnie składaliśmy z tego tytułu wyjaśnienia, także na drodze prawnej w Dreamlandzie, zostały on jednak celowo pominięte (proszę się z nimi zapoznać: http://dreamland.net.pl/forum/viewtopic.php?f=108&t=2922).
Cała sprawa wypłynęła ponownie przy okazji dyskusji w KD na temat Kontynentu Południowego, tam jednak opinia publiczna zdecydowanie opowiedziała się po stronie prawdy. Proszę zapoznać się z oficjalnym wystąpieniem ówczesnego premiera rządu Królestwa Dreamlandu - Edwarda Artura, w króym wyraźnie stwierdza on:
1. Królestwo Dreamlandu i reprezentowany przeze mnie Rząd z radością powitałby normalizację wzajemnych stosunków. Nie ma żadnego dobrego powodu, by wciąż spoglądać na siebie z dotychczasową nieufnością.
2. Przede wszystkim, Aryun nie jest wrogiem Dreamlandu i ten Rząd nie zamierza go tak traktować.
Szósty post od góry: http://dreamland.net.pl/forum/viewtopic.php?f=93&t=3364
Jasne jest więc, że sprawa "podbierania obywateli" została ostatecznie rozwiązania.
-
Proszę postawić nam konkretne zarzuty w związku z "klonowaniem" obywateli, a będę w stanie udzielić wyjaśnień.
Drogi Panie... Ja zdążyłem poznać już Waszą hipokryzję, ale skoro będzie mógł wyjaśnić proszę bardzo. Jak to mówią w internecie nic nie ginie.
(http://i59.tinypic.com/29uwxua.png)
Tobiasz von Richtoffen, Wołodia Iwanow czy to nie jest ta sama osoba?
-
Zgadza się, wspomniany obywatel posiada dwa konta, prawo mu tego nie zabrania, podobnie jak w powszechnie uznanym ZSKHiW. Drugie konto jest mu potrzebne do celów fabularnych, nie jest ujęte w powszechnym spisie obywateli i nie ma możliwości nabycia na nie drugiego obywatelstwa. A klonowanie obywateli ma miejsce tylko wtedy kiedy drugie konto rzeczywiście obywatelstwo posiada. W tym przypadku nie może być o tym mowy.
-
W Skarlandzie taka praktyka jest uznawana za klonowanie i jest naruszeniem prawa przez co dla nas obywateli mikronacji z nieco dłuższym stażem jest to niezbyt zrozumiałe ale każdy kraj ma swoje prawa i ich się trzyma. Powszechnie nie znaczy, że każdy uznaje dany podmiot za państwo, na przykład Królestwo Skarlandu nie uznaje ZSKHiW.
Zobaczymy co na ewentualne nawiązanie stosunków dyplomatycznych pomiędzy naszymi państwami powie nasz Minister Spraw Zagranicznych JKW Marcos gdyż to on będzie o wszystkim ostatecznie decydował.
Chociaż wolał bym aby nasz MSZ najpierw wpisał Aryun na listę państw uznanych bez żadnych zobowiązań traktatowych.
-
Cieszy mnie, że ta sprawa wypłynęła. Z pewnością i to wezmę pod uwagę.
Ekscelencjo Targaryen, rząd skarlandzki, czy też ściślej Ministerstwo Spraw Zagranicznych, uważnie będzie przyglądać się Aryunowi. Ekscelencja zapewnia tu, że klonowanie to bzdura - skoro tak jest, moja opinia może być tylko pozytywna :) Więc według standardowej procedury przyjrzymy się mikronautom z Aryunu i podejmiemy decyzję, opierając się na empirycznie sprawdzalnych faktach tylko i wyłącznie :)
-
Wielce jestem wdzięczny za słowa Waszej Ekscelencji :)
-
Zgadza się, wspomniany obywatel posiada dwa konta, prawo mu tego nie zabrania, podobnie jak w powszechnie uznanym ZSKHiW. Drugie konto jest mu potrzebne do celów fabularnych, nie jest ujęte w powszechnym spisie obywateli i nie ma możliwości nabycia na nie drugiego obywatelstwa. A klonowanie obywateli ma miejsce tylko wtedy kiedy drugie konto rzeczywiście obywatelstwo posiada. W tym przypadku nie może być o tym mowy.
Proszę przytoczyć treść aktu prawnego, który dopuszcza posiadanie multikont.
-
Powiedziałem, że prawo tego nie zabrania. Co oznacza, iż w naszym kodeksie karnym posiadanie muktikonta nie jest przestępstwem, gdyż nie przewiduje się za to kary, prawdę mówiąc w ogóle nie ma tam mowy o takiej sytuacji. Posiadamy jedynie procedurę zwyczajową (na podstawie precedensu podajże z września 2013 roku), która skazuje na banicje osoby posiadające dwa obywatelstwa na dwóch kontach.
-
Powiedziałem, że prawo tego nie zabrania. Co oznacza, iż w naszym kodeksie karnym posiadanie muktikonta nie jest przestępstwem, gdyż nie przewiduje się za to kary, prawdę mówiąc w ogóle nie ma tam mowy o takiej sytuacji. Posiadamy jedynie procedurę zwyczajową (na podstawie precedensu podajże z września 2013 roku), która skazuje na banicje osoby posiadające dwa obywatelstwa na dwóch kontach.
Taki problem podać link do źródła?
-
Kiedy tłumaczę Panu, że ciężko podać mi link do aktu prawnego zezwalającego na posiadanie multikont, gdyż rozmawiamy o tym, iż takiego aktu prawnego nie ma. Mam Panu podać link do naszego kodeksu karnego? Proszę bardzo: http://forum.aryunu.cba.pl/viewtopic.php?f=33&t=19
Proszę mnie poinformować, kiedy znajdzie Pan artykuł zabraniający posiadania multikont.
-
Jednak w wielu mikronacjach taki proceder jest nielegalny, a fakt, że multikonta są nie pozwala na branie Aryunu na poważnie.
-
Wasza Królewska Wysokość!
Czym innym jest organizacja wydarzeń fabularnych przy pomocy multikont, które doprowadzają do aktywizacji realnych obywateli (a nie multikont), a czym innym nabywanie obywatelstw na multikonta obliczone na sztuczne zwiększenie populacji. Proszę zważyć, że jedynemu multikoncie na forum Aryunu - Wołodii nie zostały przyznane żadne poważne stanowiska, nie jest też możliwe wykorzystanie go przez von Richtoffena do celów politycznych, gdyż multikonta posiadają zakaz nabywania na nie funkcji publicznych.
10 miesięcy temu - w sierpniu 2013 roku, kiedy Aryun przedstawiał naprawdę niski poziom, był pogrążony w chaosie dezorganizacji i chaosie, właśnie WKW obiecywał uznanie państwowości naszego v-państwa przez Skarland, mimo że nie posiadał WKW żadnych podstaw do pozytywnej oceny Aryunu. Nadal jesteśmy w posiadaniu stenogramu z rozmów na GG przeprowadzonych w tamtym czasie (jak wspominał JE Pappen - nic w Internecie nie ginie). Całkowicie rozumiem, że przez ten czas stało się tak wiele, iż mógł WKW o takich błachostkach zapomnieć, ale w takim razie nie powinien się WKW tak zdecydowanie odcinać od swoich poprzednich wypowiedzi i nieoficjalnych zobowiązań.
A teraz kiedy naprawiliśmy wszelkie niedogodności, zyskaliśmy obywateli i zeszliśmy na naprawdę dobrą drogę, zaczyna WKW wysuwać bezpodstawne i dawno obalone oskarżenia o "kradzież obywateli" w KD, a kiedy brakuje WKW argumentów zaczyna WKW atakować nas pod względem "klonowania" obywateli, mimo że udzieliłem wyjaśnień, iż w Królestwie Aryunu nie ma żadnego przypadku posiadania dwóch obywatelstw przez jedną osobę fizyczną. Początkowo sądziłem, że źródłem niechęci WKW są kłamliwe plotki rozsiewane przez pewne osoby z Dreamlandu. Teraz nie wiem co jest powodem antypatii WKW (bo przecież nie pretensje, które WKW podaje, gdyż te już wyjaśniłem), ale skoro wrogość WKW wobec nas ma podłoże prywatne, a nie formalno-prawne, proszę nie wpływać na postawę władz Królestwa Skarlandu. W tej sprawę największą wagę mają fakty, a nie emocje. Jestem pewien, że WKW doskonale to rozumie.
-
Doskonale pamiętam i nie odcinam się od tego co wtedy "obiecałem", jednak biorąc pod uwagę to o co oskarżano Aryun - cóż trochę to zmieniło moje nastawienie wobec całego państwa i w tej chwili przynajmniej dla mnie uznanie było by niedopuszczalne choć nie niemożliwe.
Oczywiście nie będę wpływał na postawę władz Królestwa Skarlandu bo niema takiej potrzeby w końcu Przewodniczącym Rządu Narodowego i Kortez Generalnych jestem więc swój wpływ na to będę miał podobnie jak cała reszta obywateli Skarlandu i to oni będą ostatecznie o tym decydować w Zgromadzeniu Kortez Generalnych jeżeli JKM Marcos Minister Spraw Zagranicznych zdecyduje się na uznanie Aryunu i podpisanie traktatu nawiązującego stosunki dyplomatyczne.
-
Rozumiem, aczkolwiek zdaje sobie WKW sprawę, że kwestia tego o co nas oskarżona została już wyjaśniona, z korzyścią dla nas?
-
Możliwe, że wyjaśniono sytuację z korzyścią dla Aryunu. Jednak nie zmienia to faktu, że istnieją u Was multikonta nawet jeżeli związane z fabularyzacją to jak wyglądają takie fabularyzacje widzieliśmy nie tak dawno w ZSKHiW (Nie widzę sensu tworzenia takich kont).
Nowe państwa a do takich zaliczam Aryun (pomimo jego stażu) nie mają u mnie większych szans a to za sprawą Brodrii, która dobrze się zapowiadała jak na państwo z Nordaty i bardzo szybko pokazała, że podnieci się byle stwierdzeniem o przedstawicielu rządu Księstwa Sarmacji.
Podsumowując:
-multikonta dla fabularyzacji - czynnik dla mnie co najmniej dziwny w normalnej zdrowej mikronacji,
-nie przeczę, że kilka miesięcy temu chciałem Aryun uznać ponieważ wydawał się dość ciekawy,
-pojawienie się oskarżeń o podkradanie obywateli zaważyło na uznaniu Aryunu,
-obecnie nie widzę sensu uznawania Aryunu ani żadnego innego nowego państwa (w sensie podpisywania nowych traktatów) ponieważ w praktyce nie niesie to ze sobą obustronnych korzyści.
-
Rozumiem całkowicie i szanuję zdanie WKW, jednak gwoli ścisłości - u nas funkcjonują nie multikonta a tylko jedno multikonto, które nie zostało usunięte, aczkolwiek planowana jest reforma kodeksu karnego właśnie pod tym względem.
Jeżeli chodzi o Brodrię no to nasze zdanie jest dokładnie takie samo. Wladimir Grutin okazał się osobą tak skrajnie nieprofesjonalną, że nabrałem jakiś miesiąc temu obaw (jak widać słusznych), iż całkowicie starga on renomę młodych mikronacji, gdyż bądź co bądź z Brodrią należało się wtedy liczyć, ze względu na niebagatelną ilość jej obywateli. Aktualnie Aryun zdecydowanie odcina się od Brodrii.
Traktaty w bardzo niewielu przypadkach przynoszą obustronne korzyści, zazwyczaj kończą się po prostu wymianą dyplomatów, którzy lustrują sytuację w danym państwie, a ich aktywność sprowadza się do napisaniu jednego posta miesięcznie z jakiejś arcyważnej okazji. Większość mikronacji ma jednego/dwóch stałych partnerów, z którym realizuje swoje inicjatywy, utrzymuje ożywione stosunki i prowadzi spójną politykę zagraniczną.
A uzyskanie niekoniecznie traktatu, ale przynajmniej uznania jest dla tak młodego v-państwa jak Aryun kwestią kluczową, gdyż mikronacje mają przede wszystkim odwzorowywać realne systemy działania bytów państwowych, a ich nieodłącznym elementem jest polityka zagraniczna. Dlatego właśnie postanowiliśmy po prawie roku zerwać z polityką izolacji.
Mam jedynie do WKW ostatnie pytanie, za które odpowiedź byłbym niezwykle zobowiązany. Jaki staż powinna posiadać mikronacja, aby uznać ją za pełnoprawną?
-
Ciężko wytyczyć granicę uznania danego tworu za "pełnoprawną" mikronację, tego nie da się stwierdzić. Da się natomiast stwierdzić po jakim czasie można uznać państwo za ugruntowane czyli za takie, którego zachowania nie są aż tak drastycznie odchylone od tzw. normy i kryteriów jaki dane mikronacja musi spełnić aby zostać uznana (każde państwo ma swoje kryteria).
Według mnie staż istnienia państwa powinien przekroczyć min. 2 lata chyba, że państwo dobrze rokuje i nie jest zlokalizowane na Nordacie bo Rząd Królestwa Skarlandu wtedy nie podejmie kroków zmierzających do jakiej kolwiek formy uznania.
-
Ciesze sie, że przynajmniej problem lokacji na Nordacie nas nie dotyczy :)
-
Zawsze to jakiś plus :)
-
My również w chwili obecnej nie widzimy szans na nawiązanie jakichkolwiek stosunków dyplomatycznych.