Forum Główne => Wydarzenia zagranicą => Wątek zaczęty przez: Jorge Cortez w Wtorek, 3 Cze 2014, 10:24:35
-
Po 39 latach rządów Jan Karol I ustępuje ze stanowiska króla Hiszpanii. Może warto przybliżyć to wydarzenie skoro jesteśmy mikronacją bazującą na Hiszpanii? :P
-
Może warto, ale sam nie zapoznałem się jeszcze ze szczegółami :) Wiem, że władzę obejmuje syn Filip, natomiast zastanawiam się, jak będzie go postrzegało społeczeństwo hiszpańskie. Juan Carlos to TEN król, TEN, który oddał swe uprawnienia ludowi Hiszpanii. A Filip tego "przymiotu" nie posiada. Ciekawi mnie, jak na dłuższą metę będą go szanować Hiszpanie :)
-
Jan Karol I podpadł (polowanie na słonie w Afryce) ostatnio Hiszpanom, którzy jak widać po wywiadach z zadowoleniem przyjęli informacje, że Filip zastąpi swego ojca bo w końcu aż 62% Hiszpanów chciało abdykacji Jana Karola.
-
Lewica i kryzys doprowadziły społeczeństwo tego kraju do jeszcze większego podziału.
-
Wasza Królewska Mość,
Czcigodni Bracia,
ja natomiast jestem ciekaw ceremonii koronacyjnej. Zastanawiam się, czy będzie miała wymiar całkowicie świecki, czy może odbędzie się w kościele. Dawniej Hiszpania słynęła ze swego przywiązania do Kościoła, jednak po wprowadzeniu demokracji i dojściu do władzy lewicy społeczeństwo znacząco się zliberalizowało.
-
Dobrze, że się zliberalizowało ale cóż Hiszpanie to naród, który z wieków ciemnych już wyszedł i teraz kościół w Hiszpanii wie gdzie jest jego miejsce i co mu wolno a czego nie wolno (jak się nie podoba to kara, zero finansowania kościoła i innych religii) - w Polsce powinno się to już dawno wprowadzić niestety większość Polaków to osoby zacofane mentalnie żyjące w średniowieczu.
-
Też tak sądzę. Wg mnie Jan Karol I to był dobry król :) Hiszpania wiele mu zawdzięcza.
-
Jego Królewska Wysokość jak zwykle jest lepiej zorientowany niż ja :) Zatem dobrze się stało, że Juan Carlos wiedział, kiedy odejść.
Stawiam na świecki charakter koronacji. Fakt, społeczeństwo do Kościoła Katolickiego podchodzi z życzliwością, ale jak Kościół podniesie głos, to go uciszą - kraj Hiszpanów, zasady Hiszpanów. Przynajmniej z tego, co wiem ;)
-
Jego Królewska Wysokość jak zwykle jest lepiej zorientowany niż ja :) Zatem dobrze się stało, że Juan Carlos wiedział, kiedy odejść.
Stawiam na świecki charakter koronacji. Fakt, społeczeństwo do Kościoła Katolickiego podchodzi z życzliwością, ale jak Kościół podniesie głos, to go uciszą - kraj Hiszpanów, zasady Hiszpanów. Przynajmniej z tego, co wiem ;)
To prawda. Hiszpanie zresztą, gdyby nie Franco to pewnie według mnie postąpiliby z Kościołem, jak Francja. Natomiast, sama instytucja monarchii jest dobra, ale dla Hiszpanów i ich natury nie do końca, społeczeństwo pół królewskie, pół republikańskie. Nie ma takiej więzi, jaka jest między monarchą, a ludem, jak to ma miejsce w UK, mimo że Juan Carlos jest bardziej otwarty na ludzi. Gdyby nie 1981, ludzie mieliby mniejsze przywiązanie do monarchii, ale król stanął po stronie ludu i to im zaimponowało. Gdyby miesiąc po koronacji Juana Carlosa zorganizowano referendum ws. ustroju to Hiszpanie zdecydowanie opowiedzieliby się za republiką, a wybory wygrywaliby PSOE.
-
Ale nowego monarchę Filipa VI w Madrycie dość tłumnie obywatele powitali - było widać zadowolenie ludzi nikt nie protestował - republikańska hołota się schowała :D
Poza tym Hiszpanie ustawili kościół do pionu i teraz księżulki tańczą jak im władza zagra.
Polecam: http://elpais.com/especiales/2014/proclamacion-felipe-vi/ (http://elpais.com/especiales/2014/proclamacion-felipe-vi/)
-
Nie mogę powiedzieć, by mi się to nie podobało; rozdzielność Kościoła od państwa w wydaniu hiszpańskim jest dobra.
-
A moim zdaniem błędem jest rozdzielność państwa od Kościoła. Jestem strasznym konserwatystą i radykalnym katolikiem :)
-
Kościół ogranicza rozwój cywilizacji, kościół katolicki stracił kilka wieków temu prawo do mówienia co jest moralne a co nie gdy sam w imię swojego Boga mordował tzw. pogan znaczy siłą nawracał na jedyną słuszną wiarę.
Społeczeństwa, które oddzieliły kościół od państwa stoją na wyższym poziomie cywilizacyjnym, więcej pieniążków zostaje w kasie tych państw np. Hiszpania w żaden sposób nie finansuje kościoła katolickiego ani żadnego innego, in vitro to u nich rzecz normalna, a jak ksiądz straszy władze ekskomuniką, znieważa Króla lub krytykuje władze za jego zdaniem niemoralne działania (niezależnie od swej rangi) zaprzyjaźnia się z oficerami Guardia Civil :D
Kościół w takich państwach płaci podatki, a jak jeździ samochodem np. najnowszym Maybachem to stosowne służby go ścigną i będzie musiał wykazać za co kupił ten samochód. Za wstęp do Sagrady Familii się płaci ale utarg z biletów ściąga Barcelona a kościół złamanego centa nie zobaczy, tak samo budowa Sagrady Familii jest finansowana z datków a państwo nie łoży na budowę przez co więcej kasy zostaje w budżecie państwa/wspólnoty autonomicznej/miasta.
Rozdział kościoła od państwa musi nastąpić także w Polsce a ludzie muszą zacząć korzystać z dobrodziejstw jakie niesie ze sobą cywilizacja bo kościół narazie ludzi straszy bojąc się, że straci wiernych - w sumie to ja chętnie bym księży w Polsce profilaktycznie zamknął w jakimś zakładzie zamkniętym niech trochę popracują społecznie i się przydadzą a nie dzieci będą molestować.
-
De facto w Polsce wśród naszych rówieśników jest widoczne co kościelne, a co państwowe. Tylko starsze babcie żyją według dekalogu, młodsze społeczeństwo - raczej nie. :P
-
Przepraszam, ale to bzdury opowiadacie. Ja jestem młody i żyję według praw Bożych i kościelnych, i to tradycyjnych, anie modernistycznych. I znam jeszcze takie osoby.
-
Ale musi Brat przyznać, że osób takich jest coraz mniej...
-
i oby było jak najmniej bo kościół lubi dzielić społeczeństwa jak np. pewien Pan z PiSu: nie jesteś katolikiem więc nie jesteś Polakiem, czyli według rozumowania tego pewnego Pana i niektórych hierarchów kościelnych nie jestem Polakiem bo jestem ateistą (choć chyba niedługo nim zostanę) ze szczególną sympatią do rodzimej słowiańskiej religii :D
-
A ja myślę, że z ateizmu i upodobań lewicowych się wyrasta, więc tego życzę Waszej Wysokości :)
-
nie jestem Polakiem bo jestem ateistą (choć chyba niedługo nim zostanę) ze szczególną sympatią do rodzimej słowiańskiej religii :D
Czuję się jak bym czytał samego siebie! :D Witaj bracie, niech Perun będzie z nami!
-
A ja myślę, że z ateizmu i upodobań lewicowych się wyrasta, więc tego życzę Waszej Wysokości :)
Raczej wątpię, że wyrosnę, bo z bycia wiernym katolikiem wyrosłem w gimnazjum a to było bardzo dawno temu jakieś 7 lat temu :D
-
A ja myślę, że z ateizmu i upodobań lewicowych się wyrasta, więc tego życzę Waszej Wysokości :)
Raczej wątpię, że wyrosnę, bo z bycia wiernym katolikiem wyrosłem w gimnazjum a to było bardzo dawno temu jakieś 7 lat temu :D
Ja straciłem wiarę po I klasie liceum i odzyskałem ją znacznie silniejszą na II roku studiów, więc nic nie jest niemożliwe.
-
Ja nie trawię instytucji kościoła aż mi się coś robi jak księżulki marudzą, że państwo im kase chce zabrać, że na tace za mało ludzie dają, że in vitro państwo refunduje, że związki partnerskie, że tęcza coś tam propaguje i jeszcze te bajeczki o tym co jest moralne a co nie - to mnie w kościele odpycha i powoduje, że do niego nie wrócę, wszystkich hierarchów kościelnych należy odseparować od reszty normalnych ludzi odseparować "by żyło się lepiej".
-
Cóż drażni Waszą Wysokość Kościół, bo nie wierzy Wasza Wysokość i nie podziela zasad wiary.
-
Tu nie chodzi o to czy podzielam zasady wiary czy też nie tylko o to, że ksiądz śmie mi mówić, że na kościół pieniążków nie daje, że in vitro jest złe, że jak państwo coś uchwala to ludzie nie są Polakami, katolikami itd, że tęcza się kojarzy (najlepiej zakazać powstawania tęczy), że związki partnerskie są złe bo są ustawione pod konkretne osoby, i biadolenie o moralności, o której kościół niema prawa w tej chwili mówić bo sam dopuszczał a właściwie dopuszcza się czynów niemoralnych (mordowanie ludzi za wyznawanie innych Bogów, palenie ludzi na stosach za poglądy, prześladowania, a współcześnie molestowanie dzieci), a Watykan chętnie przyjmie i zaopiekuje się takimi prześladowanymi za pedofilię księżulkami od siedmiu boleści - kwestie wiary nie mają tu nic do rzeczy.
Są państwa jak Hiszpania czy Francja, które pokazały kościołowi gdzie jest ich miejsce w szeregu i w Polsce też prędzej czy później księżulkom się oberwie.
-
Ja natomiast uważam, że nie tyle wiara, a tożsamość chrześcijańska jest spoiwem które łączy krąg kultury europejskiej i warto pamiętać, że większość dzieł sztuki z różnych epok było inspirowane religią chrześcijańską. Co do wiary uważam, że jest ona rzeczą prywatną i intymną , a to czy wierzę czy nie wierzę każdy powinien rozważać w własnym sumieniu. Jeśli Bóg istnieje sam rozsądzi nas względem własnej miary.
-
Tu nie chodzi o to czy podzielam zasady wiary czy też nie tylko o to, że ksiądz śmie mi mówić, że na kościół pieniążków nie daje, że in vitro jest złe, że jak państwo coś uchwala to ludzie nie są Polakami, katolikami itd, że tęcza się kojarzy (najlepiej zakazać powstawania tęczy), że związki partnerskie są złe bo są ustawione pod konkretne osoby, i biadolenie o moralności, o której kościół niema prawa w tej chwili mówić bo sam dopuszczał a właściwie dopuszcza się czynów niemoralnych (mordowanie ludzi za wyznawanie innych Bogów, palenie ludzi na stosach za poglądy, prześladowania, a współcześnie molestowanie dzieci), a Watykan chętnie przyjmie i zaopiekuje się takimi prześladowanymi za pedofilię księżulkami od siedmiu boleści - kwestie wiary nie mają tu nic do rzeczy.
Są państwa jak Hiszpania czy Francja, które pokazały kościołowi gdzie jest ich miejsce w szeregu i w Polsce też prędzej czy później księżulkom się oberwie.
Wasza Wysokość, z łatwością mógłbym sparować wszystkie te argumenty, ale wątek nie o tym. Jeżeli Wasza Wysokość wyrazi zgodę, to załóżmy osobny wątek np. Katolik vs Ateista i tam dyskutujmy, bo jest o czym. Wasza Wysokość ma złe wyobrażenie, myśli nieobiektywnie, sloganami narzucanymi przez media.